iron duke 2006-11-6 22:18
版权声明:转载本站原创作品时请务必标明以下文章作者和原始出处信息。
作者:iron duke @ http://bbs.napolun.com
原始出处:http://www.napolun.com/ROTHENBERG%E5%8D%9A%E5%A3%AB%E6%95%B4%E7%90%86%E7%9A%84%E6%8B%BF%E7%A0%B4%E4%BB%91%E6%88%98%E4%BA%89%E5%88%97%E8%A1%A8%EF%BC%88%E7%BF%BB%E8%AF%91%2B%E6%B3%A8%E8%A7%A3%EF%BC%8C%E5%9B%B4%E5%9F%8E%E6%88%98%E9%83%A8%E5%88%86%E5%B7%B2%E5%AE%8C%E7%BB%93%EF%BC%89/tid-23222.html
引用:
原帖由 朔风 于 2006-11-5 08:08 发表
钱老关于克拉斯内一战的描述写的很不错,后几天我去图书馆把资料找来写一写。这些名气小但同样激烈精彩的战役不写有点太可惜了。
期待啊。克拉斯内之战从前主要还是看的俄国人的一面之辞,近卫军的反击只是一两句。写的最多的倒是反而违纪上的:
http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Krasnoi
此役有两句很经典的名言,一句是俄军哥萨克将领达维多夫的那句:“近卫军闯过哥萨克,如同百门炮舰穿过一群渔船。”(神往~~)
另一句是亲自领近卫军冲锋的拿破仑:“我当了足够长时间的皇帝了,这次当一回将军!”
请问达武是不是如违纪说的元帅杖被缴获。看来前段还是很被动的。
[
本帖最后由 iron duke 于 2006-11-6 23:02 编辑 ]
朔风 2006-11-7 07:47
嘿嘿,我尽量多找些资料吧,印象中图书馆内只有钱老的书对于此战讲的最全,还有一册《拿破仑征俄记实》中也有一章专门讲此战。
明天中午没时间,后天中午应该可以把资料全部找过来。
达武元帅仗被缴获还真是第一次听说,以前在讲达武的各种资料中一直都没提到过。由于这个是大事,没提到不太正常,我觉得这件事不大可能。达武的元帅杖现在陈列在达武家乡的博物馆内,应该并没丢在俄国,否则早进了苏俄博物馆被用来贬低法军了~~
另外那幅地图好象是关于此战的唯一一幅,有些地方太模糊(对于法军反击没有标示路线),我准备改一改,实在不行就把战史书籍上的地图扫下来。
iron duke 2006-11-7 17:36
按这个站描述,达武的被缴获元帅杖好象是在俄国的国家历史博物馆。
www.tutytam.org/caveantconsules/fr/guia/museedelholographie.html
下面这个俄国站有照片,可慢得怎么也打不开:
museeholographie.com/collecEN.htm
巴黎现存的那个可能是后来重新制作的。
元帅车仗被袭击是可能的,不过关键是保住了主要部队,并支援了欧仁的突围。
[
本帖最后由 iron duke 于 2006-11-7 17:41 编辑 ]
蓝色拿破仑 2006-11-7 21:33
我将战史资料一起转过来.朔风兄在国外,大概开国内的网页很慢.
1812年11月16—18日,在俄国1812年卫国战争中,俄军反攻时在克拉斯内(俄罗斯联邦斯摩棱斯克州克拉斯内区的市镇,区中心,曾为县城)地区发生的一场交战。
退却的拿破仑军队(5—6万人)从斯摩棱斯克分成5个梯队向奥尔沙进发,各梯队相距为一个行程。库图佐夫决心利用法军拖长的队形,在克拉斯内附近断其退路,各个击破。为此,他将正在平行追击的俄军,兵分3队。托尔马索夫将军的一队(步兵第5、6、8军,胸甲骑兵第1师),任务是从南面迂回克拉斯内,截断通向奥尔沙的道路,并从西面向法军冲击;戈利岑的一队(步兵第3军,胸甲骑兵第2师)和米洛拉多维奇的一队(步兵第2、7军,骑兵第1、2军)应从南面和东南向克拉斯内进攻。奥扎罗夫斯基的快速队应与托尔马索夫的一队协同动作。拿破仑于11月15日夜间以青年近卫军的反突击迫使奥扎罗夫斯基放弃库季科沃并为近卫军让路。但是白天米洛拉多维奇的一队打败了退却的博阿尔奈军。得知俄军逼近克拉斯内并可能切断达武和内伊两军的后路,拿破仑命各先头纵队暂停运动,以期应战后使他们与落后各军会合。11月17日清晨,俄军从三面——西、南和东南向法军猛攻。首先米拉多维奇队粉碎了达武军,而后与戈利岑队协同粉碎了内伊军。
点评:在克拉斯内城下的3天交战以拿破仑军队的彻底失败而告终。法军死伤6000人,被俘2.6万人和116门火炮。俄军损失约2000人。士气涣散的拿破仑军队被迫抛弃炮兵和辎重,仓促向别列津纳河撤退。
朔风 2006-11-7 21:49
我晕,这资料写的,钱老若是看到一定生气。
”但是白天米洛拉多维奇的一队打败了退却的博阿尔奈军。得知俄军逼近克拉斯内并可能切断达武和内伊两军的后路,拿破仑命各先头纵队暂停运动,以期应战后使他们与落后各军会合。11月17日清晨,俄军从三面——西、南和东南向法军猛攻。首先米拉多维奇队粉碎了达武军,而后与戈利岑队协同粉碎了内伊军。“
米罗拉多维奇打败欧仁没什么好奇怪的,本身欧仁的战略目的就是撤退,而不是击败米罗拉多维奇。欧仁并不能说是被米罗拉多维奇打败,只能说是被米罗拉多维奇追击。最后欧仁还是成功撤退了。
17日的反攻就算了吧,克拉斯内孤城俄军硬是攻了一上午都拿不下来(亲自指挥的是库图佐夫本人,克拉斯内守将是克拉帕莱德的一点步兵残余),达武此时以极大的人数劣势顶住俄军,但是等不到内伊。只能说内伊军被彻底粉碎(8000人中最后只剩几百回来)。
皇帝急着撤向别列津纳是怕库图佐夫抢在他之前截断退向别列津纳的道路,倘若他没这么多考虑在克拉斯内集中主力拉开阵势与库图佐夫打,未必撤退的那么仓促。
另外介绍似乎没提1万6青年近卫军逼退3万5俄军的事情。
朔风 2006-11-7 21:51
另外这张地图好象就是上面那个网站中的地图,稍微做了下改动。显示的不是很清楚,因为把3日的部队运动画到一张图里去了。。。主要只显示了俄军的反击。
朔风 2006-11-7 21:55
引用:
原帖由 蓝色拿破仑 于 2006-11-7 21:51 发表
能不能把钱老写的文章发个链接?我想看看他的见解.
恩,我明天中午搜集资料,这个星期争取写出来吧。
钱老的文章不知道网上有没有,他在文中提到这一战是皇帝即使在败绩中也能依靠威名镇住对手的典范战例。(指的是库图佐夫面对皇帝的反击时撤退数十里地的事情)
iron duke 2006-11-7 22:45
军神上给的俄国人的伤亡数字也很不合理。如果损失如此少,为什么跑得那么远。后边别列津纳到最后一天库图佐夫才露头,如果早一点和维特根斯坦及奇恰柯夫合攻,法军将很危险。不过俄军真正伤亡数字恐怕很不好统计,尤其托尔斯泰提到从追击开始到这个阶段,俄军非战斗减员也很重(达5万),和非战斗损失相区分也是个困难事。
朔风 2006-11-7 23:17
引用:
原帖由 iron duke 于 2006-11-7 22:45 发表
军神上给的俄国人的伤亡数字也很不合理。如果损失如此少,为什么跑得那么远。后边别列津纳到最后一天库图佐夫才露头,如果早一点和维特根斯坦及奇恰柯夫合攻,法军将很危险。不过俄军真正伤亡数字恐怕很不好统计, ...
伤亡数字的确不好办,钱老的书里也没提及,法军的伤亡数据也许还可以算一下(达武部与欧仁部的伤亡数字应该还是有的),库图佐夫军的数据就难算了,但绝对不是军神提到的那么一点人。