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汉初第一全才

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中国拿破仑论坛 » 中国古代历史(Antiquité Chinoise) » 汉初第一全才

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kytyzob 2008-7-30 09:42

版权声明:转载本站原创作品时请务必标明以下文章作者和原始出处信息。
作者:kytyzob @ http://bbs.napolun.com
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夜来无事,重读《史记》,忽发奇想,究竟谁是汉初第一全才,特发文与诸公讨论!
汉初有所谓三杰,然各侧重一面,皆非全才,反而是接替萧何的曹参我认为是汉初第一全才!论武功,有评定功劳时与萧何的第一之争,论文治,先相齐,后相汉,这不是一个武夫能做到的。而且最初曹参是秦朝的沛狱掾,对于律法应该也很熟悉,所以是军政法通才,所以我认为曹参是汉初第一全才,不知各位有什么高见!

费希尔勋爵 2008-7-30 10:26

阁下是个木桶理论者。:lol

KleinKlauss 2008-7-30 15:10

我觉得张良比曹参强多了。组织能力,战略能力,公关能力,绝非是他人臣子的才能和气魄。

diaoduoxi 2008-7-30 17:19

我更欣赏萧何,真正的治国之才,善于发现人才往往比自己充老大好得多

KleinKlauss 2008-7-30 17:30

米错,项羽仅有一范增,还不得信用。

zhangyiyanyu 2008-7-30 17:33

赞同,这估计也就是张良在建国后引退的主要原因。
汉初就欣赏三个人,一个是张良,一个是韩信,一个是陈平。
韩信就不多说,陈平绝对称得上汉初第一谋士(真正意义上的谋士),其诡计百出,为刘邦“六出奇计”夺取天下

KleinKlauss 2008-7-30 17:37

嗯,我觉得也要综合看。张良曹参萧何,自不必说,就算是最后也是很要命的诸吕之乱时,陈平周勃包括武将灌婴,都十分的出色,算是再造江山的功臣。所以历史给予人的机会是平等的,只看能否抓住。

zhangyiyanyu 2008-7-30 17:50

个人不太喜欢曹参,他战功虽多但单独作战少而且战术不行,还有他的“萧规曹随”我也不喜欢。
其实说道综合能力,在春秋战国时几乎所有名臣猛将都是文武全才,到了秦汉文武之分也没有后世那么严格,所以综合能力其实都不差。

ViveI'empereur 2008-7-30 19:53

我也认为张良乃第一人才也。在其之前,能与之媲美的仅子牙尔,且姜尚当时奔周之内外部条件好过张良。
而其后,最善者不过与之匹敌。而超乎其者,未有也

费希尔勋爵 2008-7-31 08:11

引用:
原帖由 KleinKlauss 于 2008-7-30 17:37 发表
嗯,我觉得也要综合看。张良曹参萧何,自不必说,就算是最后也是很要命的诸吕之乱时,陈平周勃包括武将灌婴,都十分的出色,算是再造江山的功臣。所以历史给予人的机会是平等的,只看能否抓住。
同意,项羽不是没有机会,而是他的性格优柔寡断并且多疑,即便是萧何与张良都是项羽门下,也早晚投靠刘邦。

kytyzob 2008-7-31 10:48

:L 各位,我讲的是全才,并没有否认兵韩信谋张良阴陈平治萧何啊!

kytyzob 2008-7-31 10:58

按统帅,武力,政治,智力排
萧何:ACSA
曹参:AAAA
张良:SCAS
陈平:BCAS
周勃:AABC
韩信:SACA
英布:ABCB
项羽:SSCB

蓝色拿破仑 2008-7-31 12:40

为何苦求全才?

kytyzob 2008-7-31 17:56

:L 讨论下活跃下气氛!
虽然不当斑竹了,但也可以鼓动下!:)

zhangyiyanyu 2008-8-1 11:48

活跃一下气氛,说道中国古代的全才还是有的。
评定标准:能力要能出将入相,并且能在这两个方面皆有杰出作为者。但是由于中国帝王对武将大臣的限制,武将和文臣都不能充分发挥自己的能力,而帝王会有很大优势,尤其是开国皇帝,所以在评定的时候帝王将占多数。。。
以下十个是我个人认为最符合标准的,顺序按时间先后排列(只限古代):
1、吴起
2、赵武灵王
3、刘绣
4、曹操
5、司马懿
6、王猛
7、杨坚
8、李世民
9、赵匡胤
10、王阳明

ViveI'empereur 2008-8-1 12:00

司马懿为什么能够入选?
王猛、王明阳恐怕也有点名不副实。
对杨坚、赵匡胤也有疑问

zhangyiyanyu 2008-8-1 12:55

先说王猛
王猛,字景略,晋北海(今山东省寿光县东南)人。王猛英俊魁伟,雄姿英发,为人谨严庄重,深沉刚毅,气度弘远,对琐细之事略不关心,更不屑于与俗人打交道,因而时常遭到浅薄浮华子弟的轻视和耻笑。王猛却悠然自得,从不计较。隐居华阴山。

       公元354年,东晋桓温北伐,击败了前秦苻健以后驻军灞上(今陕西西安东),关中父老争相携酒犒劳,男女夹路聚观。王猛也身穿麻布短衣,前往大营求见。在大庭广众面前,王猛一面扪捉虱子,一面与桓温纵论天下大事,旁若无人。桓温暗暗称奇,问道:「我奉天子之命,率十万精兵讨伐逆贼,为百姓除害,可是关中豪杰却无人前来效劳,这是为甚么?」王猛答道:「阁下不远千里深入寇境,长安已近在咫尺,却不渡过灞水,大家都摸不透阁下的心思,所以无人前来。」一句话触到了桓温的心病,一时竟无言以对。沉默了好久,桓温才说道:「江东没有一个人比得上您的才干。」不久,桓温决定退兵。临行前,他向王猛赠送了华贵的车马,又授予高官,邀请王猛一起南下,被王猛拒绝了。

        前秦将军苻坚有大志,久闻王猛的名声,立即派吕婆楼前去恳请王猛出山。双方一见如故,谈及兴废大事,句句投机,苻坚把他比作诸葛亮。东晋升平元年(357),苻坚自立为大秦天王,王猛则被任命为中书侍郎。

  王猛治绩卓著,很快升为尚书左丞、咸阳内史、京兆尹。他刚调任京兆尹,听说苻健的妻弟强德酗酒行凶,劫人财产,抢男霸女,为百姓大患,王猛毫不畏惧,立即将他捕杀,陈尸于巿。王猛又与御史中丞邓羌通力合作,严厉查处害民乱政的官吏,一个多月里就收治了二十多个横行不法的权贵。于是,百官震肃,奸猾屏气,令行禁止。苻坚感慨地叹道:「直到今天,朕才知道天下是有法的,天子是尊贵的!」

  时年三十六的王猛在一年之中竟然接连五次升官,从尚书左丞到吏部尚书,再升为尚书左仆射,辅国将军、司隶校尉,一时权倾内外。

  王猛不仅在政务上显示出杰出的才能,而且在统兵征战中也表现出卓越的军事才干和大将风范。从东晋太和元年(366)起,他率军攻东晋荆州、讨伐叛乱的羌旅首领敛歧、出征前凉的张天锡等,都取得了胜利,又平定了前秦宗室苻柳、苻双、苻廋、苻武等人的叛乱,扫清了通往中原道路上的障碍。太和四年(369)九月,王猛又率军救援前燕,与前燕军一起大败北伐的东晋军队。数月后,他又统兵攻伐前燕,为荡平前燕立下了赫赫战功。

  前燕灭亡后,苻坚为奖赏王猛,任命他为都督关东六州诸军事、车骑大将军、冀州牧,领兵镇守邺城,并听任他在六州范围内便宜行事,郡守、县令也由他自行选任,只须在事后向吏部通报即可。

  晋简文帝咸安二年(372)六月,苻坚让苻融接替镇守邺城,而把王猛调回京师,委任为丞相、中书监、尚书令、太子太傅、司隶校尉,授王猛以一切军国内外大事的裁夺之权。王猛也不负重托,主持朝政,刚明清肃,善恶分明,才尽其用,官称其职,劝课农桑,训练军队,井井有条,气象一新,前秦逐渐呈现了国富兵强的新局面。

zhangyiyanyu 2008-8-1 13:09

再说王阳明
王阳明的学术水平就不用说了,左右了整个明朝后期的思想走向。
至于他的军事才能,
成化二十二年(1486年),王守仁年满15岁。他怀着尚武抱国的雄心,出游居庸三关。居庸关旧指军都关、蓟门关,位于今北京市昌平县西北部。此地为长城要口之一,控军都山隘道(军都陉)中枢。明代洪武元年(1368年)建关,与紫荆关(位于河北易县紫荆岭,为河北平原进入太行山的要口之一)、倒马关(位于河北唐县西北部,为河北平原进入山西高原的要口之一)合称“内三关”,形势险要,向为兵家必争之地。守仁在这里察看山川地形,访问少数民族,打听备御方策,又与胡人追逐骑射,胡人没有谁敢欺侮他。经过一个多月的漫游考察,守仁“慨然有经略四方之志”。
他多次成功镇压农民起义,不过他最杰出的作为还是35天平定宸濠之乱。正德十四年六月,率部镇压福建农民起义军,于丰城途中获悉宁王反,即返安吉起义兵,水陆并进捣南昌,连下九江、南康、费时35天,平叛擒宸濠。最后在成功平定广西民族起义的归途中病逝。
虽然他的政治方面没有突出变现,但是在学术和军事上的杰出贡献完全有资格当选。

ViveI'empereur 2008-8-1 13:11

王猛是谁,我们大家都知道,但至于能否上升到历史十大全才的地步,恐怕存有疑虑。
起码,姜尚、张良、商鞅、李靖等皆不在其下

zhangyiyanyu 2008-8-1 13:15

至于杨坚和赵匡胤,他们的政治能力基本上没有问题,问题在他们的军事才能。他们之所以能篡位,就是依靠着南征北战的军功,所以虽然他们没有打过出名的战斗,但是从种种记载中能看出他们的军事能力是极强的。
至于司马懿,问题也是在他的军事才能。他虽然直接指挥的军队作战的情况不多,而且也没有参加过名战,但是他也是靠军事发的家,依靠军队一步步掌握的政权。我曾考虑过陆逊,但是他虽然军事能力杰出,而且出将入相,但是在在政治上他却要比孙权差的远,最后也是抑郁而亡。
其实在这十个中,以下五个我是认为比另外五个差一些的。
1、刘绣
2、司马懿
3、王猛
4、杨坚
5、赵匡胤

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