费希尔勋爵 2007-3-10 23:58
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在古希腊时期，重步兵中真正能穿着重甲的比例大约是多少？那时侯一个数十万人口的城邦往往就有将近上万重步兵，比如雅典三十几万人有上万重步兵，斯巴达最盛时也有9千，这和后世的兵民比例似乎不大相称。
罗马早期和中期金属盔甲装备量有限，除了最富有的第一等级可以装备铜甲外其他重步兵只能装备有铜护心镜的皮甲，直到布匿战争后才开始普及锁甲，不过到公元前1世纪，仍有一些军团不能做到金属盔甲的普及。在经济条件差不多的情况下，若有如此多的金属盔甲，古希腊似乎比罗马强很多。
另外，关于希腊重步兵的装具重量，对其全重的估计一般是在30公斤（70磅）左右。其中头盔重量，因厚度不同而相差较大，最重有9磅者。胸甲也有所不同，我看到的因样式而从5公斤到10公斤；大圆盾的重量为9公斤左右；剑的重量为0.5-1千克；矛约在2-3.5千克之间。哪位能人可以提供一些资料.
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本帖最后由 费希尔勋爵 于 2007-3-11 13:28 编辑 ]
sswaffen 2007-3-11 19:14
其实古希腊重装步兵的青铜胸甲是从迈锡尼时代开始盛行的，但并不是贯穿始末的．到BC500年前后,就被更轻便的亚麻胸甲所取代!阁下提到布匿战争期间罗马人才开始装备锁甲,这点是没有错的!锁甲也正是在公元前3世纪前后才开始装备军队的!
vassiliev 2007-3-12 09:30
雅典全胜时期有两万公民重装兵，此时阿提卡人口约莫三十到四十万。
必须搞清所谓“两万公民重装兵”既非常备军，更非某次战役能投入的最大量重装兵力，而是指年龄在17～60岁且财产达到一定等级能为自己配备金属胸甲的男性雅典公民。当雅典需要军队时，就按需要量征集，未被征集的留在家里该干啥干啥。目前所知雅典公民重装兵最大一次出动是远征西西里，两次共投入约一万人。
但是，判断雅典兵力要考虑当时雅典的特殊情况。譬如，远征西西里的四万雅典军队并不是雅典一个城市派出的，而应看作雅典帝国控制下上百个城邦共同派出的军队。雅典同盟成员分为两种，一种是出兵邦，一种是纳贡邦，前者以一定兵力供雅典调遣为义务，后者则免除出兵义务而以贡款代替，同盟中后者占绝大多数。伯罗奔尼撒战争中，雅典在农地被毁，城市几近被围困的情况下，凭贡款购买粮食从海上运入而维持了多年，直到海军覆灭粮道被绝才投降。此时的雅典，可以看作一个寄生在同盟上百城邦身上，依赖她们供养的军事要塞，因此自然可以充分利用自己的人力，出动规模大得离谱的军队——不仅仅包括自己的公民兵，还有凭借巨额贡款招募的佣兵，海军浆手，以及出兵城邦提供的仆从军。
crazyorc 2007-3-18 23:30
注意一点：雅典禁止贫民从军，这和其他希腊城邦迥异。。
斯多克芒 2007-4-27 11:55
这问题不是我问的吗？:(
这几个月看了看书，基本上跟传统说法没什么变动。
亚麻甲的逐渐普及是在BC5下半期以后吧。尤其是波罗奔尼撒战争后。主要原因应该是自耕农的逐渐破产。谁都知道铜甲防御力强，但有没有钱维护就是另一个问题了。
顺便说一下亚麻甲这种类型，其实并不一定全是亚麻制造，典型的如亚历山大他老爹的盔甲。:lol 这玩艺儿只是一个外形，里面到底是什么，不看到实物谁也说不准。不过那些腰部有鳞片的，胸背应该也是铁板居多。
LANCER 2008-7-19 09:56
记得《伯罗奔尼撒战争史》中提到，伯罗奔尼撒战争刚刚爆发，雅典还没有发生瘟疫的时候，雅典军以大军出击麦加拉，与环绕伯罗奔尼撒半岛的舰队汇合后，至少有公民重装步兵一万人（此时还有三千人在包围波提狄亚），还有异邦人重装步兵三千人，这似乎是雅典出动规模最大的一次了。
同书中记载，雅典进攻西西里，两次共出动一万零一百重装步兵，其中第一次五千一百人，雅典重装步兵二千二百人，其中一千五百人是从正规兵籍名册中征召的，还有七百人，原本是贫民级，但在特殊情况下，也发给重装步兵的盔甲（他们似乎还要划桨做水兵）。第二次五千重装步兵，却缺乏详细的记录，按照第一次的比例推断，其中雅典自己出的重装步兵似乎不会超过一半，因此推测远征西西里雅典出动并损失的重装步兵应在五千人左右。
另外当时希腊大部分城邦国家的重装步兵其实是自备装备的，根据经济状况不同，装备很多时候会有所差异，不过既然是“重装步兵”，一套甲总还是有的，但是有些情况下大量使用牛皮，只在前胸部分地方使用青铜而已。可能唯一的例外是斯巴达，因为公民的普遍贫穷，重装步兵装备其实是国家提供的，而这种整齐一致的装备也成了斯巴达人震慑对手的重要手段之一。
[ 本帖最后由 LANCER 于 2008-7-19 18:44 编辑 ]
