拿破仑战争时期的步兵训练武术吗？

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昨天看了一个一战前各国步兵的训练资料片，说得不客气点，刺杀和格斗训练比起大清来说丝毫不逊色。

在18th，瑞士长枪兵延续步兵生命后，换到使用带长枪刺的拿破仑时代步兵上，是否还有刺杀以及格斗的训练？

看电影和书籍都是密集或队形的火力印象，这是否为当时步兵的全部特征？

刺刀术和枪骑兵的马下枪术都有训练吧
任何时代．包括当代技术情况下，士兵最终的战斗或者作为最基础的拼杀，还是面对面的格斗，或白刃或徒手，甚至于使用牙齿的搏杀．所以一味迷信高科技也是不行的！最厉害的武器就是人身体本身！

[ 本帖最后由 sswaffen 于 2008-2-10 17:45 编辑 ]

应该要训练近身肉搏战术，不知道和楼主说的武术是不是一回事？除了放枪拼刺外，就是近身肉搏战了，个人的功夫还是很重要的。

法国有其特有的一种搏击术Savate.萨瓦特我个人相信是由18世纪法国人从泰国习得泰拳之后，回到法国再融合拳击产生的一种腿拳结合的搏击技术,这种法国踢腿术的腿法相当具有美感....




[ 本帖最后由 sswaffen 于 2008-2-10 19:09 编辑 ]

拿破仑时代的步兵应该有基本的刺刀格斗术训练，但是在一个热兵器活跃，且成密集队形作战的时代，步兵在战场实在不需要太多的近身格斗技能，懂些基本的刺刀格斗技能估计就可以了。

像后面S兄说的肉搏，在拿破仑时代战场上的确会发生的，尤其是攻坚战时，战场条件限制了步枪远距离成规模射击，因此近身肉搏发生的可能性很大。不过即使如此，正规步兵在肉搏时基本也是十分原始的体力格斗，专业格斗招式或技能在这些战斗中应该是不存在的。

呵呵，撒瓦特踢腿，很有名～最早认识这种招式是在一篇福尔摩斯同人文当中读到的，其中福尔摩斯在一个剧院里与疑犯格斗，便用了这一招，顺便还把名字喊了出来，从此我就记住了;P

据文献资料记载,19世纪中期的法军军营都设有健身馆,士兵要在那里定期进行训练,可以根据个人喜好选择项目,但击剑,体操(格斗)和攀爬是必须的

同意，格斗很重要，但老外应该是不会学习武术得.

对抗骑兵的方阵，一般最外一圈应该就是斩马队吧？这些人训练长枪格斗吗？


长枪术和刺刀术还是区别很大的~

Savate.萨瓦特
丁丁历险记，黑岛那一集，养了大猩猩的那个戴眼镜的匪徒把丁丁摔倒后，自鸣得意的说句：“我的朋友，这是柔道。”丁丁就势一脚蹬在他的下巴，当时踢昏了，“而我回敬你的是法式踢打术！”
估计就是这个吧

个人觉得任何时期任何国家军队的任何兵种都应该会也一定会训练格斗术，这是军人应当具备的基本素质之一~

我觉得如果以现在人的眼光看那个时代
训练武术不如多训练训练射击 据说当时的士兵在50米外射击一个人的命中率仅仅是1/60 到了30米才提高到1/3

方阵为矩形，每边有四排人，前两排蹲地形成“刺刀林”效果，主要作用确实是吓唬下冲锋中的战马。方阵真正强大的地方在于后两排站立射击的步兵。前两排半蹲的步兵因此是不需要训练长枪格斗的。

楼上毛瑟兄说的击剑，攀爬等项目应该是很好的总结，我认为这些可归类于基本格斗技能或体能训练。

没那么差劲。
读读HUGHES将军的论文吧http://bbs.napolun.com/thread-26560-1-1.html

理论上步枪在50米的命中率远超1/60，根据《皇帝的刺刀》一书从实验结果整理出来的理论公式：
PERCENTAGE OF HITS =100（1- DISTANCE/450）^1.5
50米距离内命中率可高达84%。

实战中算上众多不利条件，如地形，烟雾等等，100米-200米内的命中率可达5%左右，也就是3/60.如果是50米或30米，命中率势必加倍提高。

我只看到普希金小说中关于俄军军官在平时的生活安排，“早上出操，中午到团长或者犹太小酒馆里吃午饭，或喝五味酒（就是果汁甜酒），下午上骑术课。晚上玩牌赌博……”如果有年轻，有钱的贵妇邀请，那就要穿上最好的制服，把胡子修整齐了再去聚会
出操和骑马也许就是时人锻炼筋骨的方法吧，猜测而已

那么那时候中国功夫有没有传入欧洲啊？

应该没有，当时欧洲与中国相互通信来往并不密切。

那个年代应该是摔跤和拳击比较盛行，骑兵在地上插上几个穿了西瓜的木桩，再挖几个沟。

富勒的书里提到过拿破仑不太注重步兵的射击技术，既然训练中没实弹射击，那应该就是队列和肉搏训练填起来了

这是有原因的。
1，大革命时期的部队都是国民军，仓促应征入伍，未得到什么确切训练，在火力战中维持队形与敌人对射很吃亏，所以革命战争名将卡尔诺以密集队形战法取代线性队形的射击，充分发挥国民军的人数优势。这是革命战争初期，革命战争中后期，有经验的部队多起来了，法军引进了更灵活的战术，如大规模散兵线，以队形的柔韧性来弥补射击技术的不足。皇帝接手的那支法军就是这么打起来的，再让这些人回到训练场上重新练习射击是没必要的。1805年那支部队是革命军底子，经验丰富，但射击技术也不是太强，主要是队形与战术灵活取胜。
2，帝国中后期，战争频繁发生，大规模临时招兵也是有的，缺乏充足时间来训练新兵。
3，通过灵活的队形变化可以打破僵硬的队列射击的优势。比如对方排开横队，法军可先以散兵线骚扰，横队这时会出现空隙，同时原本要正面接敌的法军横队可快速转变为纵队运动到对方横队的侧面或后方，再展开为横队射击，或是干脆以纵队冲过去。

也只有在地形十分不利于法军的运动展开的战场上，士气高昂，得到良好训练的横队才可以击破法军这种灵活战术。因此法军主要是训练队形变换与战术运动，对于肉搏训练也不是特别重视。拿破仑战争的刺刀战更多的是勇气与士气的对抗，不是一方承受不住对方齐射而率先溃退，就是一方看见刺刀冲锋失去勇气而队形崩溃，刺刀在战场造成的伤亡比例也是很小的，格斗技术这个各国正规步兵都差不多。