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拿破仑在圣地的战争

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中国拿破仑论坛 » 帝国大兵团总部(Le Grand Quartier-Général) » 拿破仑在圣地的战争

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参谋长贝尔蒂埃 2006-3-2 18:15

版权声明:转载本站原创作品时请务必标明以下文章作者和原始出处信息。
作者:参谋长贝尔蒂埃 @ http://bbs.napolun.com
原始出处:http://www.napolun.com/%E6%8B%BF%E7%A0%B4%E4%BB%91%E5%9C%A8%E5%9C%A3%E5%9C%B0%E7%9A%84%E6%88%98%E4%BA%89/tid-21661.html
金字塔战役,开罗叛变,圣地大屠杀,阿克攻坚战。所有的这一切究竟是拿破仑在东方的折戟沉沙,还是书写了光荣的历史?
大家多谈真知灼见,具体资料马上就到。

东吴大都督 2006-3-2 20:29

我來支持了…… 據説獅身人面像的那個鼻子就是皇帝陛下炸掉的……

参谋长贝尔蒂埃 2006-3-2 21:05

这个出场式够壮观的,陛下认为斯芬克司里面有财宝,所以他下令向它的鼻子开炮。我们今天看到的斯芬克司是没有鼻子和胡子的。

iron duke 2006-3-3 00:07

难说 ... 传说的可能居大。
引用:
关于狮身人面像的鼻子还流传着与拿破仑有关的一个说法。当年拿破仑远征埃及,来到吉萨金字塔群,他下令炮轰狮身人面像,想找到进入大金字塔的秘密通道,结果拿破仑的士兵把狮身人面像当作练习的靶子,狮身人面像的鼻子就在试射中给轰下来了。这一说法并不真实,从拿破仑留下的日记和回忆录来看,拿破仑并非只是一介武夫,他从小对历史感兴趣。1798年率兵出征埃及时,就带了一支近200人的科学艺术考察团,其中就包括一些历史学家和考古学家,从而留下了让学者和毛驴走在队伍中间的名言。狮身人面像遭到严重的破坏首先是大自然,由于狮身人面像的石料是质地松软的石灰石,它不可能像金字塔那么坚固和有韧性,长年累月的日晒雨淋,埃及西部强劲的沙暴袭击。
<a href="http://news.taoyo.com/files/travel/jingdian/0510916212797272825.shtml" target="_blank">http://news.taoyo.com/files/travel/jingdia...797272825.shtml</a>

朔风 2006-3-3 05:04

引用:
原帖由 参谋长贝尔蒂埃 于 2006年3月2日 18:15 发表
金字塔战役,开罗叛变,圣地大屠杀,阿克攻坚战。所有的这一切究竟是拿破仑在东方的折戟沉沙,还是书写了光荣的历史?
大家多谈真知灼见,具体资料马上就到。
皇帝在加法确实“屠杀”了几千人:当时法军补给严重缺乏,许多病入膏肓的士兵无法继续前进,医生禀报说就连马酊都不够用。他下令解决掉几千土耳其军的俘虏减轻物资负担。这个看似不人道,但实际上也是没有办法的。更何况,土军一旦抓住法军也是立即斩首毫不犹豫。
还有一次,开罗几处地区叛乱,皇帝令法军大力镇压。不过这也是为以后的安定局面着想,克莱贝尔后来接手的时候比他“杀”的还厉害。

参谋长贝尔蒂埃 2006-3-3 08:55

引用:
原帖由 朔风 于 2006年3月3日 05:04 发表
引用:
原帖由 参谋长贝尔蒂埃 于 2006年3月2日 18:15 发表
金字塔战役,开罗叛变,圣地大屠杀,阿克攻坚战。所有的这一切究竟是拿破仑在东方的折戟沉沙,还是书写了光荣的历史?
大家多谈真知灼见,具体资料马上就到。
皇帝在加法确实“屠杀”了几千人:当时法军补给严重缺乏,许多病入膏肓的士兵无法继续前进,医生禀报说就连马酊都不够用。他下令解决掉几千土耳其军的俘虏减轻物资负担。这个看似不人道,但实际上也是没有办法的。更何况,土军一旦抓住法军也是立即斩首毫不犹豫。
还有一次,开罗几处地区叛乱,皇帝令法军大力镇压。不过这也是为以后的安定局面着想,克莱贝尔后来接手的时候比他“杀”的还厉害。
即使如此,那么他对后来屠杀雅法医院内的病患就难辞其咎了。在从阿克撤往雅法的路上,他还下马步行,以腾出马匹运载伤员。但在雅法,他却下令毒死染上瘟疫的法国弟兄,幸好医生刻意减小了剂量。如果土尔其人这么爱杀俘虏,那后来怎么还有一部分幸存者呢?日后拿破仑宣称毒药是摆在士兵床头,由他们自己裁定的。这令人更加迷惑了,我认为,拿破仑的爱兵如子也是有条件,有限度的,为了避免更大的损失,他可以抛下病患;为了稳定军心,他可以抱起严重腐烂的尸体,这就是他的原则。

参谋长贝尔蒂埃 2006-3-3 09:09

拿破仑一开始也是对穆斯林采取安抚手段的,他破天荒地宣称自己是虔诚的回教徒,还说手下的将军们也打算放弃基督,投向真主怀抱。不客气地说,实在有点厚颜无耻。另一方面,当阿拉伯人看到不戴棉纱的女人在开罗大街上招摇过市,看到法军士兵大逆不道地骑马进入清真寺,看到拿破仑的军队疯狂地掠夺他们的财宝时,自然感到受骗上当,于是奋起反击。却被拿破仑视为叛乱,下令西塔德瞄准清真寺附近开火。从此他失去了回教徒的支持,也注定了他要失去东方。在这一点上,我们不得不承认,陛下作得不如英国人。

参谋长贝尔蒂埃 2006-3-3 09:13

至于酷爱屠杀的克莱贝尔,被召至埃及不到一年就被暗杀,也是活该。

参谋长贝尔蒂埃 2006-3-3 09:19

引用:
原帖由 iron duke 于 2006年3月3日 00:07 发表
难说 ... 传说的可能居大。
引用:
关于狮身人面像的鼻子还流传着与拿破仑有关的一个说法。当年拿破仑远征埃及,来到吉萨金字塔群,他下令炮轰狮身人面像,想找到进入大金字塔的秘密通道,结果拿破仑的士兵把狮身人面像当作练习的靶子,狮身人面像的鼻子就在试射中给轰下来了。这一说法并不真实,从拿破仑留下的日记和回忆录来看,拿破仑并非只是一介武夫,他从小对历史感兴趣。1798年率兵出征埃及时,就带了一支近200人的科学艺术考察团,其中就包括一些历史学家和考古学家,从而留下了让学者和毛驴走在队伍中间的名言。狮身人面像遭到严重的破坏首先是大自然,由于狮身人面像的石料是质地松软的石灰石,它不可能像金字塔那么坚固和有韧性,长年累月的日晒雨淋,埃及西部强劲的沙暴袭击。
<a href="http://news.taoyo.com/files/travel/jingdian/0510916212797272825.shtml" target="_blank">http://news.taoyo.com/files/travel/jingdia...797272825.shtml</a>
我的古埃及历史还是不行啊!问个愚蠢的问题,狮身人面像是面朝哪个方向的?如果是迎风时多于逆风时,那你的这一说就可能成立。毕竟鼻子是突在外面的...

参谋长贝尔蒂埃 2006-3-3 09:34

还有几个问题
1、拿破仑在进攻阿克时鼓励士兵去战场上挖炮弹,挖到大的重赏,小的轻赏。当时他应该已经没有重炮了,还要12磅炮弹干什么?
2、拿破仑的工兵统领断腿将军卡法拉里,在派去勘探的工程师被狙杀后,竟没有做进一步调查,就主观臆断阿克城塔楼下的壕沟两侧都是缓坡。结果当拿破仑发动最后一波攻势时,大量法军在壕沟内任人宰割。事实是,壕沟的另一侧是20英尺的陡坡。拿破仑一向重视战场侦察和勘探,怎么会如此草率地任用一个粗心大意的家伙,又如此轻易地发动总攻呢?

朔风 2006-3-3 10:53

引用:
原帖由 参谋长贝尔蒂埃 于 2006年3月3日 08:55 发表
引用:
原帖由 朔风 于 2006年3月3日 05:04 发表
[quote]原帖由 参谋长贝尔蒂埃 于 2006年3月2日 18:15 发表
金字塔战役,开罗叛变,圣地大屠杀,阿克攻坚战。所有的这一切究竟是拿破仑在东方的折戟沉沙,还是书写了光荣的历史?
大家多谈真知灼见,具体资料马上就到。
皇帝在加法确实“屠杀”了几千人:当时法军补给严重缺乏,许多病入膏肓的士兵无法继续前进,医生禀报说就连马酊都不够用。他下令解决掉几千土耳其军的俘虏减轻物资负担。这个看似不人道,但实际上也是没有办法的。更何况,土军一旦抓住法军也是立即斩首毫不犹豫。
还有一次,开罗几处地区叛乱,皇帝令法军大力镇压。不过这也是为以后的安定局面着想,克莱贝尔后来接手的时候比他“杀”的还厉害。
即使如此,那么他对后来屠杀雅法医院内的病患就难辞其咎了。在从阿克撤往雅法的路上,他还下马步行,以腾出马匹运载伤员。但在雅法,他却下令毒死染上瘟疫的法国弟兄,幸好医生刻意减小了剂量。如果土尔其人这么爱杀俘虏,那后来怎么还有一部分幸存者呢?日后拿破仑宣称毒药是摆在士兵床头,由他们自己裁定的。这令人更加迷惑了,我认为,拿破仑的爱兵如子也是有条件,有限度的,为了避免更大的损失,他可以抛下病患;为了稳定军心,他可以抱起严重腐烂的尸体,这就是他的原则。

[/quote]
那次并非是毒死,根据医生回忆,皇帝只是允许让染瘟疫的法军使用马酊(减轻痛苦的麻醉剂),这个建议还是医生先提出的,而且是皇帝提醒他让他减小剂量。土耳其杀俘虏折磨俘虏都有出名的,最后能有多少幸存者?克莱贝尔死后驻埃及的法军(本身人员就大减)几近全军覆没。德塞是之前逃回来的。
爱兵如子不能用在皇帝身上,至少也要看时候。皇帝为了打赢一场战役经常不理会士兵的牺牲,战后不顾疲劳监督运送伤员只是对士兵的一种“回报”,就如同他亲自为获得荣誉的士兵戴上勋章一样。他对士兵的感情比较复杂,爱兵如子有点太过,体惜士卒确是有的。

朔风 2006-3-3 11:00

引用:
原帖由 参谋长贝尔蒂埃 于 2006年3月3日 09:09 发表
拿破仑一开始也是对穆斯林采取安抚手段的,他破天荒地宣称自己是虔诚的回教徒,还说手下的将军们也打算放弃基督,投向真主怀抱。不客气地说,实在有点厚颜无耻。另一方面,当阿拉伯人看到不戴棉纱的女人在开罗大街上招摇过市,看到法军士兵大逆不道地骑马进入清真寺,看到拿破仑的军队疯狂地掠夺他们的财宝时,自然感到受骗上当,于是奋起反击。却被拿破仑视为叛乱,下令西塔德瞄准清真寺附近开火。从此他失去了回教徒的支持,也注定了他要失去东方。在这一点上,我们不得不承认,陛下作得不如英国人。
他从没说过自己是虔诚的回教徒,只是说“我一直很欣赏伊斯兰教和可兰经里的智慧”等话,这只是安抚民心的手段(和恺撒尊敬地方土教一样)。而且,埃及居民也都受够马木鲁克的欺压,法国人虽然有些地方还是不太尊敬教义,但总体来说比那些马木鲁克要好的多。开罗暴乱也是奥托曼派人造的谣,煽动群众造反,掠夺居民财富在要受军法处治的,这方面管理的很严。开罗暴乱的主要原因确实是居民感到上当受骗,因为皇帝之前承诺的许多东西都没兑现(记得关于开发埃及许多地区等等),再加上奥托曼帝国的人煽风点火,才有的暴乱。

朔风 2006-3-3 11:04

引用:
原帖由 参谋长贝尔蒂埃 于 2006年3月3日 09:13 发表
至于酷爱屠杀的克莱贝尔,被召至埃及不到一年就被暗杀,也是活该。
以牙还牙而已,那位疯狂刺客即使能够除掉克莱贝尔,但法国历史也会记住这位名将。皇帝走后,他打出一个比阿布基尔还要漂亮的战役(太阳城战役),以半数兵力击败野蛮的土耳其人。他死的那天,德塞正带着3000人赶到,克勒曼正带领500骑决定胜利,皇帝正在完胜奠定他以后辉煌的主力决战:马仑哥。现在克莱贝尔的像就立在撒尔茨堡,很是威风,身边飘着一面三色旗,下面刻着他的名言:“我们必须用胜利来回答这些侮辱,壮士们,作好战斗准备!”

朔风 2006-3-3 11:13

引用:
原帖由 参谋长贝尔蒂埃 于 2006年3月3日 09:34 发表
还有几个问题
1、拿破仑在进攻阿克时鼓励士兵去战场上挖炮弹,挖到大的重赏,小的轻赏。当时他应该已经没有重炮了,还要12磅炮弹干什么?
2、拿破仑的工兵统领断腿将军卡法拉里,在派去勘探的工程师被狙杀后,竟没有做进一步调查,就主观臆断阿克城塔楼下的壕沟两侧都是缓坡。结果当拿破仑发动最后一波攻势时,大量法军在壕沟内任人宰割。事实是,壕沟的另一侧是20英尺的陡坡。拿破仑一向重视战场侦察和勘探,怎么会如此草率地任用一个粗心大意的家伙,又如此轻易地发动总攻呢?
1,后来不是有许多新运来的重炮吗?你说的进攻是指哪次?(3月还是4月?)
2,阿克的失败最大原因就是侦察不得力,皇帝以为法军士气如虹,攻无不克,最后吃了大苦头。皇帝也有判断错误的时候,如滑铁卢前也没认真做战场侦察勘探,任命的工兵将军哈奥克斯也是个粗心大意的人。

参谋长贝尔蒂埃 2006-3-3 12:11

我指的是一开始的B计划,后来的重炮我不太清楚,如果能够顺利运抵恐怕也要顶着巨大的心理压力吧?“Orient”被击沉后,地中海就是英国人的天下了。
看来你了解的更多,这也正是我想要的,谢谢!

参谋长贝尔蒂埃 2006-3-3 12:20

还有一些与军事无关的话题:
1、拿破仑从法老墓室里出来后面色苍白,面对副官的询问他只是说不准再提,直到临终时,话到嘴边又收了回去,总说:“算了,你绝对不会相信。”他到底看到了什么?
2、他在埃及创办科学协会主要研究什么?如果拿破仑没有被流放到圣赫勒那岛而是去了美国,他会成为一位科学家吗?

参谋长贝尔蒂埃 2006-3-3 12:30

引用:
原帖由 iron duke 于 2006年3月3日 00:07 发表
难说 ... 传说的可能居大。
引用:
关于狮身人面像的鼻子还流传着与拿破仑有关的一个说法。当年拿破仑远征埃及,来到吉萨金字塔群,他下令炮轰狮身人面像,想找到进入大金字塔的秘密通道,结果拿破仑的士兵把狮身人面像当作练习的靶子,狮身人面像的鼻子就在试射中给轰下来了。这一说法并不真实,从拿破仑留下的日记和回忆录来看,拿破仑并非只是一介武夫,他从小对历史感兴趣。1798年率兵出征埃及时,就带了一支近200人的科学艺术考察团,其中就包括一些历史学家和考古学家,从而留下了让学者和毛驴走在队伍中间的名言。狮身人面像遭到严重的破坏首先是大自然,由于狮身人面像的石料是质地松软的石灰石,它不可能像金字塔那么坚固和有韧性,长年累月的日晒雨淋,埃及西部强劲的沙暴袭击。
<a href="http://news.taoyo.com/files/travel/jingdian/0510916212797272825.shtml" target="_blank">http://news.taoyo.com/files/travel/jingdia...797272825.shtml</a>
我去了你给的那个网址,原来是土尔其人打掉的。吃饱了撑的,这些家伙就是喜欢卖弄,他们总以为他们的炮兵天下无敌。 :em27:

朔风 2006-3-4 04:34

引用:
原帖由 参谋长贝尔蒂埃 于 2006年3月3日 12:11 发表
我指的是一开始的B计划,后来的重炮我不太清楚,如果能够顺利运抵恐怕也要顶着巨大的心理压力吧?“Orient”被击沉后,地中海就是英国人的天下了。
看来你了解的更多,这也正是我想要的,谢谢!
不用谢。阿克攻坚战打了足足一到两个月,从3月开始进攻,一直打到5月。重炮是5月新运来的,在这之前皇帝没有重炮。重炮运来后马上就在阿克打出缺口,占领一个高塔,并有一部分人进入要塞,但因为伤亡过重,即使把阿克打下来也没多大意义了。拉纳又受了重伤,所以全军撤退了。

朔风 2006-3-4 04:38

引用:
原帖由 参谋长贝尔蒂埃 于 2006年3月3日 12:20 发表
还有一些与军事无关的话题:
1、拿破仑从法老墓室里出来后面色苍白,面对副官的询问他只是说不准再提,直到临终时,话到嘴边又收了回去,总说:“算了,你绝对不会相信。”他到底看到了什么?
2、他在埃及创办科学协会主要研究什么?如果拿破仑没有被流放到圣赫勒那岛而是去了美国,他会成为一位科学家吗?
1,他进没进去我都在怀疑,这方面实在了解太少。有一种说法是他看到了世界末日的来临,这显然不可信。
2,研究所有项目:建筑,考古,水利,古文明等。据说还提议从红海挖一条运河通向地中海。

参谋长贝尔蒂埃 2006-3-4 11:17

要不是拿破仑的工程师错误认为红海海平面高出地中海15米,苏伊士运河就是法国人修的了。

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