拿破仑和菲特烈二世(页 2) - 帝国大兵团总部(Le Grand Quartier-Général) - 中国拿破仑论坛

朔风 2007-11-11 23:41

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原帖由 三色鹰旗 于 2007-11-11 18:10 发表
菲特烈在击败法国后就基本上歇手了,没有没完没了的打仗,而拿破仑帝国完全是被拿破仑的战争野心拖垮的.

这么比较有意思吗。。。
腓特列如果在拿破仑时代被欧洲群攻，想不想收手就由不得他了。

ViveI'empereur 2007-11-12 08:33

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原帖由 三色鹰旗 于 2007-11-11 18:10 发表
菲特烈在击败法国后就基本上歇手了,没有没完没了的打仗,而拿破仑帝国完全是被拿破仑的战争野心拖垮的.

说到战争野心，我觉得菲特烈二世一定比皇帝还要大。
菲特烈二世之所以没有完蛋的唯一原因并不是他控制了自己的野心，只不过是因为俄国主动退出了战争。
试想，如果皇帝时代的俄国也退出反法同盟的话，就靠英、奥、普想把法国怎么着恐怕是痴人说梦。

[ 本帖最后由 ViveI'empereur 于 2007-11-12 08:35 编辑 ]

flyboy 2007-11-13 01:16

皇帝被欧洲群攻主要是血统作祟吧，整个欧洲都瞧不起这个“暴发户”，觉得被他打败可耻，所以要报仇，如果是菲特烈大帝，就不好说了，毕竟他是正统王室血脉

朔风 2007-11-13 06:26

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原帖由 flyboy 于 2007-11-13 01:16 发表
皇帝被欧洲群攻主要是血统作祟吧，整个欧洲都瞧不起这个“暴发户”，觉得被他打败可耻，所以要报仇，如果是菲特烈大帝，就不好说了，毕竟他是正统王室血脉

所以说这根本不是什么“谁军事野心拖垮帝国”的问题。背景不同，形势不同，很难做以比较。若非说腓特列更能守成，那也是因为拿破仑皇帝在他那个时代和他所处的位置上没有守成的条件。

此外仅就军事战略战术上讲，腓特列是比不上皇帝的，但毕竟法国是因在腓特列手下惨败才进行的诸多军事改革，所以说皇帝比腓特列军事能力高也不公平。那干脆就不用比什么高下了，没意义。

梯也尔 2007-12-12 17:40

皇帝应该可以获胜，非特列虽然崇尚进攻但他毕竟还是18世纪的将领，最后在和道恩元帅的几次失败的较量过后还是回归到了防守上。

18041202 2008-1-3 15:54

引用:

原帖由 ViveI'empereur 于 2007-11-12 08:33 发表

说到战争野心，我觉得菲特烈二世一定比皇帝还要大。
菲特烈二世之所以没有完蛋的唯一原因并不是他控制了自己的野心，只不过是因为俄国主动退出了战争。
试想，如果皇帝时代的俄国也退出反法同盟的话，就靠英、 ...

的确。如果，俄国退出反法同盟，那英国也得屈膝。拿破仑的大陆封锁在和英国较量中一直占优势。直到俄国和法国翻脸，开放了自己的海岸港口，才扭转了形式。

朔风 2008-1-4 00:50

不一定。
大陆封锁不是短时间能体现效果的，尤其是对英国这样经济潜力极大的国家。1807年俄罗斯就退出反法同盟，英国还是能坚持下去。

ViveI'empereur 2008-1-4 08:38

如果俄国退出反法同盟的话，皇帝想要彻底征服英国还是比较困难的。
不过，英国想靠奥、普在大陆上搞死法国的话，这个可能性恐怕比19世纪的人类进行登月还低。

朔风 2008-1-4 10:19

如果1809年后俄罗斯保持中立，港口不对英国开放，英法争霸可能是僵持局面。
如果俄罗斯名义上中立，实际上港口对英开放，征俄还是非打不可。

俄罗斯真正中立出去的可能性很小，大陆封锁优帮助法国垄断了进出口。政治原因则是华沙大公国的建立让俄罗斯人无法容忍。

不过假如法俄闹翻后法国不先动手，可能仍有胜利的希望，前提是奥地利在联姻后成为靠得住的盟友。

ViveI'empereur 2008-1-4 12:02

对，如果没有俄国支持的话，英法争霸很可能就是一个僵局。
但是俄国全心全力与法国作对的话，不仅增加了一个强敌，还可以鼓舞普、奥反法的决心。
在当时的欧洲，俄国就象一个秤砣，它倒向哪一方，基本就可以使得天平开始倾斜。

朔风 2008-1-4 12:09

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原帖由 flyboy 于 2007-11-13 01:16 发表
皇帝被欧洲群攻主要是血统作祟吧，整个欧洲都瞧不起这个“暴发户”，觉得被他打败可耻，所以要报仇，如果是菲特烈大帝，就不好说了，毕竟他是正统王室血脉

主要是大革命与欧洲正统王室一度水火不容，而法国大革命时期又兼并了不少土地，严重损害了欧洲列强们的利益。关键其实还是利益二字，如果皇帝愿意放弃大革命时期用战士鲜血换来的领土，那么那些国王估计还是会承认帝位的。

关键是皇帝不容许丢失这些在他上台之前就已是属于法国的领土，列强们这才以非正统为借口开战。

ViveI'empereur 2008-1-4 13:18

我觉得还有对法国革命的恐惧。
一个世袭君主，被一群平民推翻，然后被处死。最后由一个平民来重开新的王朝。
对于欧洲大陆许多王室来说，承认了皇帝的合法性，就等于默认这种事情在自己的国家里也是可以被接受的

三色鹰旗 2008-1-4 14:59

拿破仑毕竟是在大革命时期掌握政权的,祖上也不是什么特别大的贵族,所以欧洲国家的君主都不承认他的皇位.

18041202 2008-1-4 18:55

华沙大公国的确是一个败笔，让俄国警觉起来~~~

朔风 2008-1-5 00:52

华沙大公国代表的是法国向波兰传送了新兴的大革命思想，如果划分给俄罗斯，那又是倒退的农奴式管理。。。波兰大部分民众与小贵族，小资产阶级都是拥护法国的，只有一些老牌地主贵族倾向俄罗斯。关键是提尔西特之后，皇帝未能使沙皇感受到与法国结盟的任何好处。缺乏互利，大国间的结盟基本坚持不了多长时间。

18041202 2008-1-9 19:18

华沙大公国是建立在普和奥第二、第三次瓜分波兰是的领土。所以，根本不用给俄国，保持原样就行了。拿破仑要削弱普和奥，至少也该让俄国分点好处。法国大革命的思想不可能一夜之间让全欧接受。罗马帝国不是一天建成的。

朔风 2008-1-9 23:45

楼上说对了。
可惜，皇帝认为用法国将士鲜血换来的属于法国的领土，用来搞肮脏的政治交易不太好。

白月残风 2008-1-11 19:55

支持一下皇帝，法兰西万岁

苏联派 2008-1-25 15:44

我看腓特烈大帝的胜利首要归功于奥地利"御前军事参议院”的通力合作，没有他们拙劣的指挥，对士兵福利的漠不关心，垂垂老矣的等级制度等等行为，腓特烈不能成就其功业
当然除了与宿敌奥地利经常混战外，腓特烈也和法国，俄国交过手。法国军队的惨败一半归咎于路易十五昏庸，一半也得归咎于前方统帅狂妄自大。与俄国的交锋没占到什么便宜，这也不能深怪，因为俄国已经强大到成为西欧事务的仲裁者，而比起俄国，普鲁士也只是弹丸小国。且此时普鲁士精疲力尽了……
皇帝几乎和欧洲所有强国交过手，足迹踏遍欧非两地，击败群雄，这是腓特烈无法相比的

ViveI'empereur 2008-1-28 08:19

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原帖由 鲁日-德-李尔 于 2008-1-25 21:38 发表

呵呵，皇帝和国王向来都是人人当的嘛，理解不了欧洲反法的借口居然是拿破仑不正统，在中国每300年改朝换代一次，总要有新上来的第一个太祖嘛

但是对于欧洲人来说，他们无法理解“皇帝轮流做，明天到我家”这句话的道理。
固然，在欧洲，王朝交替的现象也有，但一般都是由一系贵族转交至另一系贵族身上。由“下贱的暴民”组织的革命，是万万不允许的。:lol

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拿破仑和菲特烈二世

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