成吉思汗是哪国的荣耀！(页 1) - 布伦军营(Le Camp de Boulogne) - 中国拿破仑论坛

lxf 2006-7-11 12:24

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成吉思汗是蒙古的英雄，应该是我们华夏各民族的共同荣耀．虽说外蒙曾是我华之领土，但毕竟老蒋．．．．．　现在外蒙将成礼拜．科学文化无过界，　莫非民族英雄也有分享？？？？
外蒙说他们祖先那时候征服了中原，那我们祖先．．．．．．

[ 本帖最后由 lxf 于 2006-7-11 12:26 编辑 ]

diaoduoxi 2006-7-11 15:37

这是一个麻烦的话题。当然，克服民族界限的话，成吉思汗也可以说是民族英雄，毕竟元朝是中国历史上的朝代，而其源头就在他那儿，况且取代元朝的明朝皇帝朱元璋肯定了成吉思汗政权在中国的合法地位，称他为“天命真人”。但那些抵抗蒙古侵略的汉族人，如文天祥，李庭芝，是不是民族英雄呢？那些驱逐元朝势力，恢复汉族政权的认识不是民族英雄呢？这就涉及很多问题。

我认为，成吉思汗主要还是一个“民族的人“，而非一个“国家的人“，那时蒙古人还没有形成一个正规国家，主要还是部落，而且尚未被中华文明所融合，还不能成为中华民族的一部分。

朔风 2006-7-11 22:48

十分同意迪奥多西的观点。在那个时候，蒙古族是一个外族，无论是战争还是和亲，都是”对外“手段。成吉思汗只能说是蒙古族的荣耀，但和中国没什么关系。

蓝色拿破仑 2006-7-12 14:31

我同意楼上朔兄的观点

伦赛泽伯爵 2006-7-13 05:04

小弟不敢苟同！
我认为无论蒙古族是否在当时有标准的政治体制，只能可以说他是汉族的外族，毕竟东亚这块地上流的都是炎黄的血啊！不要忘了，中华历代，都有民族的融合，汉族也仅仅是一个分支罢了！
怎么就能轻易的将我们华夏的荣耀向外推之呢！至少客观的讲，蒙古族是来自东亚的，那么，他就是炎黄的一支！
成吉思汗当然是中国的荣耀，政治是一码事，民族与血是另一码事！
虽然蒙古这片广土以自立，但它不能忘记它是中国儿子！

朔风 2006-7-13 05:39

蒙古族并非炎黄子孙，也从不属于华夏一族之内。（我这里谈的一直是古代）我们所说的成吉思汗不是中国的荣耀，正是因为民族。成吉思汗是蒙古族，而非汉族。而我国古代在元以前，只有汉族才是“中国人”，而其它人皆为外族。另外值得注意的还有一点，成吉思汗是元朝以前的人物，和康熙不一样。（康熙是清朝的皇帝，统治中国，而成吉思汗并非元朝的人物，只是蒙古族的英雄）蒙古族和羌族，乌丸，南越这些外族一样，在古代都是”外国“。

伦赛泽伯爵 2006-7-13 05:50

但现在谈的是现代，我想不是古代吧，尊敬的元帅

朔风 2006-7-13 06:06

引用:

原帖由 伦赛泽伯爵 于 2006-7-13 05:50 发表
但现在谈的是现代，我想不是古代吧，尊敬的元帅

古代的人物，当然应该放到古代去谈。好比谈论亚历山大，他在攻下推罗后曾经屠城，放到现代那是十恶不赦的战争罪，而在古代却未必如此。因此也不会给亚历山大戴上什么反人类的帽子。所以，评论古代人物还是应该放到其所对应的历史时代去评价为好，如果拿现代的东西去评价古代人物，得出的结论会非常不合理的。

伦赛泽伯爵 2006-7-13 06:19

元帅知识太丰富了，我只知道老沙皇是他帝国的霸业开拓者，知道他性情粗野，击败过芬兰并使其割地，真的不知推罗的那段历史

朔风 2006-7-13 08:15

引用:

原帖由 伦赛泽伯爵 于 2006-7-13 06:19 发表
元帅知识太丰富了，我只知道老沙皇是他帝国的霸业开拓者，知道他性情粗野，击败过芬兰并使其割地，真的不知推罗的那段历史

晕。。。抱歉没说清楚，是亚历山大大帝，而不是那个沙皇亚历山大。推罗是波斯的城市，在埃及北边。

diaoduoxi 2006-7-13 16:32

引用:

原帖由 伦赛泽伯爵 于 2006-7-13 05:04 发表
小弟不敢苟同！
我认为无论蒙古族是否在当时有标准的政治体制，只能可以说他是汉族的外族，毕竟东亚这块地上流的都是炎黄的血啊！不要忘了，中华历代，都有民族的融合，汉族也仅仅是一个分支罢了！
怎么就能轻 ...

那么照这种理论，日本人也是炎黄的一支，日本人在近代所取得的现代化成就也应该是中国的荣耀？嗬嗬，这恐怕解释不清了吧。

夏多布里昂 2006-7-13 18:35

推罗是腓尼基人的城市吧

Napoleon.QC 2006-7-14 17:22

那还用说,当然是我们中国的吗.

davoutluo 2006-7-14 18:49

引用:

原帖由 diaoduoxi 于 2006-7-11 15:37 发表
这是一个麻烦的话题。当然，克服民族界限的话，成吉思汗也可以说是民族英雄，毕竟元朝是中国历史上的朝代，而其源头就在他那儿，况且取代元朝的明朝皇帝朱元璋肯定了成吉思汗政权在中国的合法地位，称他为“天命真 ...

其实我认为中国历史本来就是复杂的,而且汉时的中国也只在中原地区,现在的中国有不少还不在汉人的疆域,但是周边对于汉文明,汉文化非常崇尚,最终融入在一起,所以铁木真应该算中华的一份子.至少在那段历史上应该是.

朔风 2006-7-14 21:43

引用:

原帖由 davoutluo 于 2006-7-14 18:49 发表

其实我认为中国历史本来就是复杂的,而且汉时的中国也只在中原地区,现在的中国有不少还不在汉人的疆域,但是周边对于汉文明,汉文化非常崇尚,最终融入在一起,所以铁木真应该算中华的一份子.至少在那段历史上应该是.

蒙古人在西征的时候对汉文化可不崇尚。

贝尔莱欧斯 2006-7-14 21:59

只能说是民族的荣耀而不是国家的。同意这个观点。野蛮人哪来的国家。

朔风 2006-7-14 22:03

引用:

原帖由 贝尔莱欧斯 于 2006-7-14 21:59 发表
只能说是民族的荣耀而不是国家的。同意这个观点。野蛮人哪来的国家。

最初是游牧民族，后来建立了几个帝国，这正说明成吉思汗和他子孙的了不起。

KleinKlauss 2006-7-14 23:53

引用:

原帖由 diaoduoxi 于 2006-7-13 16:32 发表

那么照这种理论，日本人也是炎黄的一支，日本人在近代所取得的现代化成就也应该是中国的荣耀？嗬嗬，这恐怕解释不清了吧。

蒙古问题和日本根本不能类比。因为很多地方不同。如果说拿出来比较那是一定解释不清的，因为不存在解释---日本直到唐朝才有了文明但是一直是自成一体稳定传承中国在历史上根本没有对日本进行任何有效的政治统辖，而蒙古是纷乱的一个概念，最终能够代表蒙古和继承成吉思汗（大札萨等制度）的就是元朝--忽必烈是最后一任广义范围内蒙古大汗，自此之后就没有任何人是蒙古大汗了！

所以您的比较是一种自己的修辞，就讨论意义上说，属于概念的置换。

diaoduoxi 2006-7-15 00:04

但搂主的观点是蒙古人处于炎黄一脉，日本人当然也有中国渊源，我只是顺着他的意思往下说，没有什么概念置换啊。

KleinKlauss 2006-7-15 00:19

炎黄一脉这种不科学的概念希望lz不要作为基本思维因为人都是一个祖先这样算来地球早应该占领火星了---团结阿! 可是为什么今天还好多国家到处jjww呢？

政治因素和历史渊源才是切入点哦~

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成吉思汗是哪国的荣耀！

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