对比投票之1：你认为世界历史上最厉害的军事家是？(页 1) - 世界古代历史(Antiquité Mondiale) - 中国拿破仑论坛

朔风 2006-8-15 08:46

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先别急着投票~

投票是为了类比一下：http://napoleonistyka.atspace.com/polls2.htm 这里的投票。
因此，所有选项都是出自上面那个连接的选择，不过由于设置投票的最大选项数为10，因此排除了这四人：纳尔逊，罗伯特。李，朱可夫与古德里安。

纳尔逊纯粹就海军战术水平来说，是非常厉害的，不过陆军将军与海军将领可比性甚少。另三位属于另一种战争模式的将领，不好类比。因此排除，请这4人的粉丝不要见怪:D

问题是：Who is the best commander in history?

我想BEST COMMANDER主要是指军事能力的高超。

请各位投票吧:)

朔风 2006-8-15 09:05

个人的投票选择就不用多说了，呵呵。选他的原因有几个：
1，10人中大战役打的最多
2，10人中对军事思想影响最大
3，10人中对手难度最大

diaoduoxi 2006-8-15 16:29

毫无疑问，拿破仑应该是最强的军事家。论战绩，他指挥的战役次数众多，获胜比率很高；军事思想，深邃而且划时代；指挥才能，出神入化，没有人能够模仿，后人甚至都不及他；说到对手，前期的查理大公，后期的威灵顿，库图佐夫，都是当时名将，加上其他一些次要将领，拿破仑交手的军事家远远超过其他几位。

不过要说最成功的军事家，那还得算亚历山大，成吉思汗，他们毕竟没有被彻底打败过，而且还创立了世界上两个最庞大的帝国。

iron duke 2006-8-15 19:54

按钱德勒的说法，只有历代征服者里，只有亚历山大和成吉思汗可以和拿破仑相比。考虑成吉思汗因先天优势军事体制比对手高一大截，亚历山大对手的统帅相对弱(其实大流士三世也相当了得，但和拿破仑的对手比不了)，最终选拿破仑。
选项里似乎漏了马尔巴勒，不过如果英国人选本国将领，威灵顿估计会在马尔巴勒以上。
WEB2那个站对英国陆军有些偏见，前两天试图查下英国轻龙骑兵和骠骑兵差别，结果兵种介绍里只有描述英国轻骑兵并非无敌，输过哪次哪次，正题反而没有。写威灵顿也是，比如说威灵顿在滑铁卢忽视圣拉埃防守，上面只布置500来人，而没象乌古蒙摆2000人。全然忘了圣拉埃庄园只有乌古蒙1/5大，50X100米的院子。:L

[ 本帖最后由 iron duke 于 2006-8-15 19:57 编辑 ]

不倒的鹰旗 2006-8-15 22:08

发现现在只有皇帝和成吉思汗有投票...
不过，成吉思汗的胜利不但有他本人的功劳，更大源于蒙古民族那与战斗息息相关的日常习惯和民族传统，而且西夏，南宋，金国什么的在那时的战斗力也大不比以前了。

朔风 2006-8-15 22:33

引用:

原帖由 diaoduoxi 于 2006-8-15 16:29 发表
毫无疑问，拿破仑应该是最强的军事家。论战绩，他指挥的战役次数众多，获胜比率很高；军事思想，深邃而且划时代；指挥才能，出神入化，没有人能够模仿，后人甚至都不及他；说到对手，前期的查理大公，后期的威灵顿 ...

呵呵，这些都是我选他的主要原因。

另外我觉得成吉思汗和亚历山大征服的对手相对都很容易些，比如亚历山大击败大流士以后，大流士被人暗杀，广阔的国土就归亚历山大管理，只要亚历山大不改变人民的习惯或传统体制，被征服的人民就不会反抗他，甚至他死后也没有反抗过他的部将。而这种情况不适应18世纪的欧洲，当时欧洲各地王室有很古老的渊源，即使打败以后也做不到完全征服啊。

不倒的鹰旗 2006-8-15 22:39

而且贵族的”高贵“传统一般也不会让他们有个空子不钻的。

朔风 2006-8-15 22:45

引用:

原帖由 iron duke 于 2006-8-15 19:54 发表
按钱德勒的说法，只有历代征服者里，只有亚历山大和成吉思汗可以和拿破仑相比。考虑成吉思汗因先天优势军事体制比对手高一大截，亚历山大对手的统帅相对弱(其实大流士三世也相当了得，但和拿破仑的对手比不了)，最 ...

抱歉，真是漏了一个马尔伯勒公爵，赶紧补上:L

我也觉得WEB2对威灵顿偏见很高，里面还提到了威灵顿的很多“失误”，其实我觉得很多“失误”只是威灵顿用兵谨慎而已。比如WEB2强调他打胜仗以后不大胆追击，其实威灵顿从不打算在不利情况下与法军作战，这是深思熟虑的一种体现。在半岛没有打过太多大战役也是因为兵力有限，另外还提到过塔腊维拉和布萨科的结果问题，甚至还引用WELLER的话。。。。。。
看的出来，WEB2更比较偏法国这一边。不过里面提到有些东西不对：
1，上面说威灵顿在四臂村损失比法军还多，实际上法国人的资料里都说内伊损兵更多。
2，又提到威灵顿极为不看重皇帝的军事才能，可是WEB2的首页上就有一句威灵顿评价皇帝军事才能的话。

另外里面也有些疑问，比如说他在1815年利尼之前行动迟缓，是否是真实的？另外还有普军在利尼作战之前，与英军商议的计划到底是怎样的？是否如WEB2所说的那样：普军希望得到英军对法军从北边的侧翼进攻。

朔风 2006-8-15 22:47

汗，貌似不能增加选项，一时疏忽啊~

不倒的鹰旗 2006-8-15 23:01

威灵顿的战术思想确实是以谨慎为主，有可以说是以保全自己为首，消灭敌人为次，这在半岛是很有效果的。

iron duke 2006-8-15 23:05

威灵顿在四臂村损失比法军还多是真实的，一般讲联军4700，法军4200，不过差别不大。
威灵顿极为不看重皇帝的军事才能是不对的，当然对些具体措施有些批评，比如征俄时没联合瑞典及土耳其。
威灵顿在利尼前行动是较迟，但WEB2引的资料不准。威灵顿在白天得到的一个情报是法军攻击宾奇，位于蒙斯和沙勒罗瓦之间，这样威灵顿很担心蒙斯后路被迂回。可WEB2只说威灵顿得到了前线受攻击的情报而不及时行动，但下午3点的情报是宾奇(BINCHE)被攻给“忽略”了。利尼作战前，计划是英军从北侧进攻，但据米夫林回忆，威灵顿是答应自己不受攻击才实行的，事实是受到内伊攻击。

朔风 2006-8-15 23:26

引用:

原帖由 iron duke 于 2006-8-15 23:05 发表
威灵顿在四臂村损失比法军还多是真实的，一般讲联军4700，法军4200，不过差别不大。
威灵顿极为不看重皇帝的军事才能是不对的，当然对些具体措施有些批评，比如征俄时没联合瑞典及土耳其。
威灵顿在利尼前行动是 ...

原来如此。
不过WEB2的某些评论太主观了，比如关于四臂村的这个，说联军损失比法军还多，而“对手不是拿破仑，不是达武，而是内伊”，明摆着有偏见。
请问法军进攻宾奇的情报是否真正属实？我记得皇帝1815年计划中没有往那条战线考虑啊。

iron duke 2006-8-15 23:36

引用:

原帖由朔风于 2006-8-15 23:26 发表
请问法军进攻宾奇的情报是否真正属实？我记得皇帝1815年 ...

实际上没有，是那里部分士兵报告给奥兰治，奥兰治再依此报给威灵顿的。

朔风 2006-8-15 23:45

哦，明白了。

sswaffen 2006-8-16 10:36

单从字面上解释厉害,就是胜仗率和对手的强度.但就其统帅能力和冒险精神.我最终还是选择了汉尼拔.毕竟他对罗马的远征是流芳百世的传奇.

蓝色拿破仑 2006-8-16 14:19

我为皇帝投一票，面对的是同样军力的国家，他横扫欧洲

不怕死的向前冲 2006-8-16 16:26

说实话，还是亚历山大最伟大

蓝色拿破仑 2006-8-16 16:50

伟大不分先后，只分大小

KleinKlauss 2006-8-16 17:27

呵呵，投了~

不怕死的向前冲 2006-8-16 18:28

亚历山大几乎是完美的，而我们的皇帝……稍稍有那么点遗憾

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对比投票之1：你认为世界历史上最厉害的军事家是？

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