威灵顿,赢了不该赢的战役还是才能的赢家?(页 1) - 布伦军营(Le Camp de Boulogne) - 中国拿破仑论坛

若斯菲娜 2008-7-27 21:01

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威灵顿在滑铁卢一役中击败拿破仑.为他本人赢得了极高的赞誉,维多利亚女王称他是20世纪最伟大的人.至于说法,不过两类:一是波拿罢王朝气数将近,威灵顿不过是拣了个大便宜.激烈的有人说为了；是一个二流的将领打赢了一场一流的战役.二则是说威灵顿是凭自己的军事才能打赢拿破仑的.我认为以上两种观点都很片面而且带有相当强烈的主观色彩,拿破仑者这个军事天才,称霸欧洲几十年的法国皇帝完完全全败在军事上是不可想象和难以理解的.

威灵顿,与拿坡仑同年出生1787年正式假如英国陆军1803年.在印度指挥7000英军击败印度王公的40000大军.这是他第一次独立指挥战役.在一本书上被称为”辉煌的战绩”印度王公1857年起义具有起义地点分散,没有统一的领导;的致命错误,那么,1803年就不会有这些失误吗?当然不是否认威灵顿的军事才能,但拿破仑的马伦哥,奥斯特里茨就更为辉煌.所以认为威灵顿是完全是凭借军事才能取胜的说法是靠不住的,但是他发明了一套专门对付法军的步兵战术的确让拿坡仑吃亏了.

6月13日威灵顿在干什么？在和贵夫人们参加宴会。17日，布吕歇尔战败的消息传来，威灵顿才知道被骗了，拿坡仑领先了他24个小时。24小时是什么概念？24小时可以决定一场战役的胜负，甚至一个国家的存亡。换在二战，24小时，波兰闪击战已经结束，波兰已经沦陷。古今中外，还从未听说哪个将领在对手开始进攻，盟军已被击败24小时了，才知道。还“有力回天”。拿坡仑出现了极其严重的失误或是大多数人赞成的“身体不适”要比威灵顿神奇的挽回败局更容易理解和相信。

大雨，连年征战的法国在也无法抵御联合起来的欧洲格鲁希的失误，随他征战多年的元帅不少去世，得力的几个元帅都不在身边。拿坡仑本人身体欠佳，以上原因多无争议。最大争议的还是—威灵顿。我相信这个话题将永远争论下去。如果拿坡仑没有失误（或者是身体健康）那么威灵顿赢不了。如果跟拿坡仑对战的不是曾经发明专门对付法军步兵战术。那么拿坡仑也输不了。拿坡仑兵败滑铁卢的原因相当复杂。认为以上两个原因是相对主要的。那么拿坡仑本人有怎么说？

这是命中注定的，因为，就算有这一切原因，那场战役本来也是该我赢的。这个说法，我是相当赞同的

iron duke 2008-7-28 06:55

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原帖由 若斯菲娜 于 2008-7-27 21:01 发表
威灵顿,与拿坡仑同年出生1787年正式假如英国陆军1803年.在印度指挥7000英军击败印度王公的40000大军.这是他第一次独立指挥战役.在一本书上被称为”辉煌的战绩”印度王公1857年起义具有起义地点分散,没有统一的领导;的致命错误,那么,1803年就不会有这些失误吗?

阿萨耶那4万大军都是辛迪亚的部队，的确没有缺乏同一领导的问题。辛迪亚的首相亲自督阵(最后挂掉了)。

iron duke 2008-7-28 07:03

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原帖由 若斯菲娜 于 2008-7-27 21:01 发表
6月13日威灵顿在干什么？在和贵夫人们参加宴会。17日，布吕歇尔战败的消息传来，威灵顿才知道被骗了，拿坡仑领先了他24个小时

日子弄错了吧。
另外那个和贵夫人们的宴会没几个贵夫人，224人的舞会，女宾才55名，主要是军人和官员。算个半舞会，半官员碰头会。威灵顿没取消舞会，是可以在不过分惊动外界下，集中通知联系下属们。

iron duke 2008-7-28 07:18

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原帖由 若斯菲娜 于 2008-7-27 21:01 发表
大雨，连年征战的法国在也无法抵御联合起来的欧洲格鲁希的失误，随他征战多年的元帅不少去世，得力的几个元帅都不在身边。拿坡仑本人身体欠佳，以上原因多无争议。

大雨对双方都有影响，尤其对长途行进的普军。
法国未必无法抵御欧洲，28万正规军，22万自卫军，15万待用新兵额(达武已招了4万6)，到8月，可望到60多万人。如果打几个胜仗，叫观望者(比如西班牙)却步，不坚定者怕过分蚀本，法国自保并有限扩界都可能不小。
拿破仑的身体欠佳，但不是很差，热罗姆等的回忆都肯定这一点。
拿破仑的得力元帅缺了不少，可这点上联军方并没沾什么便宜。威灵顿当年部下军长就希尔一人在阵中。布吕歇尔的那些军长呢，第3军蒂勒曼在征俄时才是拿破仑部下的骑兵旅长。第2军军长皮尔希I是刚从旅长提拔起来的。

ljy007007007 2008-7-28 09:25

格鲁希的失误是致命的.

thorongil 2008-7-28 15:04

威灵顿就是凭自己能力击败了拿破仑.....其余的大部分为拿破仑的开脱其实都是带有倾向性的，因为双方在滑铁卢的失误事实上都是在那个时代很典型和正常的，只是威灵顿犯得比较少罢了

帝国近卫军 2008-7-28 20:21

法国未必无法抵御欧洲，28万正规军，22万自卫军，15万待用新兵额(达武已招了4万6)，到8月，可望到60多万人。

當時可以用的軍隊真的那么多嗎？...文獻上說可以動用的才只有18萬多...60萬是怎么來的...可以告訴我相關的情況嗎？

iron duke 2008-7-29 00:41

18万人只是编入野战军团(北方军团和各观测军团)的正规军。
正规军除了编进野战军团的18万，还有6万多在各兵站，进行训练，整编新兵等。其他多作为要地卫戍部队，以及8千多病号。合计28万余。
负责本土防御的还有22万国民自卫军。当年革命时代“胜利的组织者”卡尔诺，是自卫军主要组织者之一。
另有15万新兵额度是拿破仑和达武6月才从国会那里争取出来的。按新法，征兵制不予恢复，但1814年法兰西战役有15万通过的额度没来得及招，依然有法律效力。达武在得到各方肯定后，10天就完成了4万多人的征召。如果多给点时间，15万额度大部分完成没什么问题。

[ 本帖最后由 iron duke 于 2008-7-29 06:53 编辑 ]

若斯菲娜 2008-7-29 16:02

我在书上抄的日期,我也觉得不可信,上面把太阳王的照片安给路易十六了.晕

帝国近卫军 2008-7-29 19:51

那为什么不把国民自卫军的大部分编入野战军呢？..

又为什么滑铁卢之后不把剩下的军队作为防守力量呢？

虽然说可能战斗力不强...但应该有吧敌军拖死的形势吧～
请赐教～

iron duke 2008-7-30 01:21

自卫军是按基本三分之一退伍军人，三分之二普通公民组成，放到各要塞和主要设防城市比较合适，野战能力不是很强。有些选出的部队可能还不错，勒古布和絮歇的部队里有相当部分为自卫军。另外，4月份国会只通过召集自卫军守土，如果大量编入野战部队，等于恢复征兵法了，征兵法在百日是没有实行的。
至于滑铁卢之后，就近调些自卫军起不了太大作用了。北方军团总共只撤下来6万人(其中近半是格鲁希带回的)。

帝国近卫军 2008-7-30 20:04

这么说....皇帝带出去的野战军团...基本上是军队重建的主力和比较有战斗力军队了吧

若斯菲娜 2008-7-30 21:20

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原帖由 thorongil 于 2008-7-28 15:04 发表
威灵顿就是凭自己能力击败了拿破仑.....其余的大部分为拿破仑的开脱其实都是带有倾向性的，因为双方在滑铁卢的失误事实上都是在那个时代很典型和正常的，只是威灵顿犯得比较少罢了

我不否认我倾向拿坡仑,但是我不认为威灵顿能在被对手领先24小时的情况下,能仅凭自己的力量击败拿坡仑(如果拿坡仑没有失误?)而且阁下不认为自己倾向威灵顿吗?

帝国近卫军 2008-7-30 22:45

惠灵顿不是击败了拿破仑......是顶住并拖住了拿破仑.....当然皇帝也有他的失误！

iron duke 2008-7-31 05:25

引用:

原帖由 若斯菲娜 于 2008-7-30 21:20 发表

我不否认我倾向拿坡仑,但是我不认为威灵顿能在被对手领先24小时的情况下,能仅凭自己的力量击败拿坡仑(如果拿坡仑没有失误?)而且阁下不认为自己倾向威灵顿吗?

thorongil 说的是凭自己的能力，没说仅凭自己的力量。
威灵顿的部队人少(9万多机动部队)，且是一只杂牌军。而法国北方军团(12万+)是法军中的精英。如果单靠自己的力量取胜，那快成神仙了。威灵顿和普军联合作战的框架，是5月初就计划好的。
还有那个24小时，实际上是法军过境攻击时间(15日晨3：30)，到威灵顿确认法军主攻点，最终命令下达到部队的时间(16日凌晨)。威灵顿防区内，从里尔，图尔奈，蒙斯，尼维尔，沙勒罗瓦，都可是法军进攻目标。威灵顿的最初情报是法军攻蒂安，后说宾奇也受攻，方向不明，尽管如此，在15日下午5点(13小时)已下了初步集结命令。在确认法军主攻是沙勒罗瓦后，在午夜前后下达向东侧集结命令。

iron duke 2008-7-31 05:36

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原帖由 帝国近卫军 于 2008-7-30 20:04 发表
这么说....皇帝带出去的野战军团...基本上是军队重建的主力和比较有战斗力军队了吧

可以说是法国当时的精英部队。包括老近卫军，中近卫军一线部队全部；青年近卫军达到作战能力的5个团里的4个；胸甲骑兵，卡宾枪骑兵全部。步骑全部是正规军，老兵比例也很高。
其他方向战区只有拉普的莱茵军团(原第5军)能达到北方军团常规部队水平，而絮歇的阿尔卑斯军团(原第7军)步兵只有2个正规师(其实也就够一个半)，其他靠国民自卫军师凑。

iron duke 2008-7-31 07:12

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原帖由 若斯菲娜 于 2008-7-27 21:01 发表
威灵顿在滑铁卢一役中击败拿破仑.为他本人赢得了极高的赞誉,维多利亚女王称他是20世纪最伟大的人.

20世纪?

iron duke 2008-7-31 07:19

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原帖由 若斯菲娜 于 2008-7-27 21:01 发表
换在二战，24小时，波兰闪击战已经结束，波兰已经沦陷。古今中外，还从未听说哪个将领在对手开始进攻，盟军已被击败24小时了，才知道。还“有力回天”。

这个属于跑火车吧。24小时，波兰已经沦陷？
威灵顿是15日上午知道法军攻蒂安，约6，7小时。
普军利尼之败也是10几小时之后知道的，这是格奈森诺百密一疏，没及时通知。
没电报的时代，作战正面大的情况下，这个延迟太正常了。

[ 本帖最后由 iron duke 于 2008-7-31 07:24 编辑 ]

若斯菲娜 2008-7-31 18:15

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原帖由 iron duke 于 2008-7-31 05:25 发表

thorongil 说的是凭自己的能力，没说仅凭自己的力量。
威灵顿的部队人少(9万多机动部队)，且是一只杂牌军。而法国北方军团(12万+)是法军中的精英。如果单靠自己的力量取胜，那快成神仙了。威灵顿和普军联合作战的 ...

不同意法军全是精英.不少都是还没上过战场的新兵..........(要是我没记错的话)

若斯菲娜 2008-7-31 18:18

引用:

原帖由 iron duke 于 2008-7-31 07:12 发表

20世纪?

打错了!这位先生,你很能挑别人毛病耶!:yoci_96: 开个玩乐

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威灵顿,赢了不该赢的战役还是才能的赢家?

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