iron duke 2005-11-16 04:22
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原帖由 朔风 于 2005年11月15日 05:23 发表
<a href="http://www.napoleonguide.com/battle_oporto.htm" target="_blank">http://www.napoleonguide.com/battle_oporto.htm</a>
上面的说的是:“Despite crossing the river in daylight, the British were not initially spotted by French sentries - who later mistook them for Swiss troops - and within half an hour had several hundred men preparing defences in the seminary. ”,时间让法国岗哨给耽误了,英军几百人渡了河。
这个说法我觉得是较合理的。E.L的说法较玄,难以想象苏尔特接到哨兵报告英军进攻,还大大咧咧想象是自己的瑞士部队。更可能是哨兵见有人着衬衫划筏子靠岸,再穿上红色军服,误认为瑞士军团士兵在河中洗澡归来。
威灵顿的炮群应是事先布置好的。这个位置不错,因为有机会的话可掩护渡河,没机会也可随时策应左面的29团和近卫旅,或右翼上游更远处的约翰.默里部队。
iron duke 2005-11-25 19:35
近来又看了下维多利亚战役的情况,实际参战兵力大致是英联军7万9千,法军6万6千。英联军过杜罗河时是9万多,后来有1万2千布置在北面的要道,防止克罗索尔的6个师与约瑟夫会合。
朔风 2005-11-25 23:36
那场战役威灵顿的大炮是不是在他打过的所有半岛战役中最多的?
iron duke 2005-11-26 22:52
如果是单一战场会战,维多利亚是威灵顿在半岛战争拥有大炮最多的一次。如果是几个地点同时作战的战役,尼维尔战役多过维多利亚,有18个炮连,一百多门炮。维多利亚是15个炮连90门,对方约瑟夫是152门,结果151门被缴获,包括28门12磅,42门8磅和其他火炮。威灵顿在半岛打那么多仗没丢过一门炮真不可思议。
朔风 2005-11-26 23:53
呵呵,威灵顿几乎没败过一次。大炮一般是打败仗愧退的时候丢在了战场上,或是有些能撤退的就撤退,不过如果敌方派一支骑兵追击,那大炮估计还要丢。皇帝在1796年意大利的时候,刚开始似乎没几门炮,最后越打越多(俘获奥军大炮)。
小苏尔特 2008-11-29 13:37
在塔拉维拉,维克托的法军第一天进攻是占优势的,占领了部分英军阵地,只是第2天法军的表现就让人失望了。没有再前进一步。
我听说维克托还夜袭英军,很有战术的将领,那个时候军队忌夜战的,维克托发挥了。
朔风 2008-11-29 14:39
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原帖由 小苏尔特 于 2008-11-29 13:37 发表 
在塔拉维拉,维克托的法军第一天进攻是占优势的,占领了部分英军阵地,只是第2天法军的表现就让人失望了。没有再前进一步。
我听说维克托还夜袭英军,很有战术的将领,那个时候军队忌夜战的,维克托发挥了。
请问第一天的优势体现在哪里?此战是给英军造成了相对较大的伤亡,但我觉得主要是塞纳蒙的炮兵干的,步兵进攻效率比较低。
夜袭之事确实有,这算是一个比较有想象力的战法,不过效果不大。那个时代打夜袭难度很大,就算奇袭了前哨部队,后续部队也可以及时进行反击。
iron duke 2008-11-29 19:21
引用:
原帖由 小苏尔特 于 2008-11-29 13:37 发表 
在塔拉维拉,维克托的法军第一天进攻是占优势的,占领了部分英军阵地,只是第2天法军的表现就让人失望了。没有再前进一步。
我听说维克托还夜袭英军,很有战术的将领,那个时候军队忌夜战的,维克托发挥了。
吕芬师的夜袭2/3的人走丢了。剩下一个团开始有进展,但被驱退。
第一天另个进攻是骑兵追击撤退的西班牙军,西班牙人搞了个“万人大排枪”,打退骑兵同时自己不少人也给吓毛了。千余人逃窜,顺便抢了英军物资。
小苏尔特 2008-12-1 11:31
万人大排枪:L
这种阵形很厉害吗,滑铁卢的戴尔隆军面对联合旅冲锋时也该搞一搞,反正法军人多,又密集,还不止1万人射击,看能不能吓退骑兵?
小苏尔特 2008-12-1 11:35
这里是维克托元帅指挥著名的塔拉维拉战役的描述
4月22日,英将威灵顿率2万余英军在葡萄牙登陆,并联合葡军打败了深入葡萄牙的苏尔特元帅,乘胜进入西班牙。法军连忙集中兵力,企图一举将英国人赶下海,但率先赶到的维克多欲抢头攻,不待其他法军赶到,便于7月27日傍晚向英军设防的塔拉韦腊阵地发起突然攻击,曾一度得手,但因夜色渐浓,未能扩大战果。28日晨,维克多再度发动猛攻,多次试图突破英军之左翼,但均未成功。英军佯做退却,用阵后的大炮猛轰蜂拥而来的法军,40分钟内即重创法军一个师,使其损失1300余人。下午2时30分,维克多孤注一掷,展开最猛烈的攻势,英军形势一度十分危急,经威灵顿投入预备队后,阵势始告稳定。29日凌晨,维克多乘英军不备,悄然撤走,战役宣告结束。此战英-西联军共55441人(其中英军20641人),法军只有2万人。在战斗中,法军共损失7400人,联军损失6500人(其中英军5600人);战斗中,法军表现出了高于对手的勇气和战斗素养,如果维克多能等待主力赶到(这样法军可达46000人)后再进攻的话,失败的很可能是联军一方。因此事后皇帝严厉地批评了维克多,指责他未经侦察,即对占据有利地形的敌人进攻,是"让士兵白白地送死"。英国也并不认为这是胜利,主战的首相、外交大臣、陆军大臣都因此战而被迫辞职,威灵顿也认识到自己的力量还不足以打败法军,所以在战役结束后主动撤回葡萄牙,静观待变。
小苏尔特 2008-12-1 11:51
分析
1.该战役表明了速度比兵力更重要的因素,如果维克托等法军到再进攻,威灵顿看到法军兵力大于自己能够接受会战的数量后肯定会先撤退,英国有海上掩护,法国什么也捞不到.
2.维克托对英军造成如此大威胁,已经很不容易了,首先他的兵力少,以寡击众还获得如此大战果很不容易,想想以往其他元帅兵力高于威灵顿还屡次被他完胜,马塞纳打的如此辛苦还是屡屡败退,维克托选择的这个时机决战是正确的.
3. 27日天黑前法军占了上风,27日是突袭英军,措手不及所以危险,反观28日英军已适应了战斗并作好了准备,故不具备突然性了,所以28日法军的继续攻击就没意义了,依我看28日应继续大炮轰击佯攻,拖住英军等援军来就一起攻击,如果援军不来就撤退.反正敌人稳住了阵脚,再打下去白白消耗罢了
iron duke 2008-12-1 16:43
这个描述不怎么准。28日不是仅维克多进攻,塞巴斯蒂亚尼和约瑟夫已经到了。塞巴斯蒂亚尼军付出重大损失,第75团团长被俘,第2师一旅旅长阵亡,军损失达3千多人。战役最初也是法国两个军都在,西班牙部队在以为只有维克多军情况下进攻失利,法军追击,英军加入掩护。维克多军只是追击时突前了而已。包括侧击英军断后部队,骑兵追西班牙军,吕芬师有限夜袭。
iron duke 2008-12-1 16:49
引用:
原帖由 小苏尔特 于 2008-12-1 11:35 发表 
英军佯做退却,用阵后的大炮猛轰蜂拥而来的法军,40分钟内即重创法军一个师,使其损失1300余人。
这段详见:
http://bbs.napolun.com/thread-26560-1-1.html
大炮是造成了一部分法军损失,大部分还是排枪。
iron duke 2008-12-1 16:53
引用:
原帖由 小苏尔特 于 2008-12-1 11:31 发表 
万人大排枪:L
这种阵形很厉害吗,滑铁卢的戴尔隆军面对联合旅冲锋时也该搞一搞,反正法军人多,又密集,还不止1万人射击,看能不能吓退骑兵?
滑铁卢戴尔隆搞不出来这个阵势了,当时主攻的2个半师(半个师在圣拉埃,第4师偏后对付萨克斯-魏玛旅),已经在战斗中相互错开了。
iron duke 2008-12-1 17:03
引用:
原帖由 小苏尔特 于 2008-12-1 11:51 发表 
分析
1.该战役表明了速度比兵力更重要的因素,如果维克托等法军到再进攻,威灵顿看到法军兵力大于自己能够接受会战的数量后肯定会先撤退,英国有海上掩护,法国什么也捞不到.
维克多到联军阵地前都傍晚7点了。
而且第2天法军到齐,威灵顿也没打算退。
iron duke 2008-12-1 17:12
引用:
原帖由 小苏尔特 于 2008-12-1 11:35 发表 
英国也并不认为这是胜利,主战的首相、外交大臣、陆军大臣都因此战而被迫辞职
首相波特兰公爵是因健康原因(当年就去世了)及坎宁-卡斯尔雷事件辞职的,和此战没什么关系。
http://en.wikipedia.org/wiki/William_Cavendish-Bentinck,_3rd_Duke_of_Portland
In late 1809, with Portland's health poor and the ministry rocked by the scandalous duel between Canning and Castlereagh, Portland resigned, dying shortly thereafter.
iron duke 2008-12-1 17:23
引用:
原帖由 小苏尔特 于 2008-12-1 11:35 发表 
此战英-西联军共55441人(其中英军20641人),法军只有2万人。在战斗中,法军共损失7400人,联军损失6500人(其中英军5600人);战斗中,法军表现出了高于对手的勇气和战斗素养,如果维克多能等待主力赶到(这样法军可达46000人)后再进攻的话,失败的很可能是联军一方。
这个就太不靠谱了。除了27日的小规模前卫战,法军就是4万6。而且主力部队,维克多军吕芬,拉普西师;塞巴斯蒂亚尼军塞巴斯蒂亚尼师,勒沃尔师大部分都是在攻英军阵地。
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本帖最后由 iron duke 于 2008-12-1 17:34 编辑 ]
小苏尔特 2008-12-5 11:20
我是根据百度提供的维克托元帅的介绍来评价这个元帅的,看来资料不准,连我也跟着被误导了,以前看拿破仑传,维克托在我心中地位一直是中下游,和朱诺\马尔蒙差不多.印象比较深的是1813年战役表现的中规中矩.近年来看到百度的介绍,根据上面维克托在塔拉维拉的表现,我本想把他放在法军元帅中上水平的,现在又要重新定位了
iron duke 2008-12-5 16:46
维克多元帅还是比较能打的,在乌克勒斯以200人代价歼灭西班牙军8000,在梅得林以1000代价歼灭西班牙军10000。比中下游的元帅强,到中游应该问题不大。