铁甲飞鹰 2007-6-6 19:50
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作者：铁甲飞鹰 @ http://bbs.napolun.com
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如果让蒙古铁骑大战英格兰长弓部队（不仅仅有长弓手，还有长矛兵、 刀斧手以及轻装骑兵剑士骑马长弓手等）谁赢（兵力历史情况）
如果让蒙古铁骑大战法兰西重装骑士部队（两万重装骑士）谁赢（兵力历史情况）
如果让蒙古铁骑大战民风强悍的瑞士雇佣halberd（欧式戟）兵（有欧洲重装骑兵杀手之称）和瑞士驽手集体行动谁赢（兵力历史情况）
如果让蒙古铁骑大战日本武士部队谁赢（兵力历史情况）
如果让蒙古铁骑大战阿兹特克，印加和玛雅部队谁赢（兵力历史情况）
wasaiddv 2007-6-6 23:53
不论是英格兰法兰西或者瑞士等等，他们都没有可能在短时间内聚集大批部队，人民也没有意愿进行大规模长时间的远征--他们有家有房有1亩2分地要照看。
蒙古人不同，在他们昌盛的时候，整个民族都弥漫在四出征伐的狂热气氛中，蒙古人行军极快，即使老人，厨子，女人和小孩都能骑马而且有马骑。蒙古人人数并不多，但是他们具有的战略优势和时代优势是别的民族没有的，这也是蒙古帝国兴亡的必然条件。另外一方面你让那些匆忙武装起来的，一边还在考虑是否要为贪污腐败，残忍暴虐的地方领主效命的英国/法国/瑞士人 如何迎战 身经百战，配合有素，士气高昂的蒙古大军？ （买不起房看不起病上不起学的人民在面对外族侵略的时候究竟是何态度呢？）
历史不是游戏，目前的游戏即使像“全面战争”那样的，仍然有很多历史因素无法模拟。恕鄙人直言：楼主的这种比较就好象说“一个美国兵带着M4和一个苏联兵带着AK对扫，谁能赢“一样
战争的决定因素一直都是人的思想而不是装备，尤其是那个大家都很落后的年代。
wasaiddv 2007-6-7 00:02
当然从游戏娱乐的角度说，蒙古人的装备其实并不好，大多只是皮甲和没开刃的钝刀，蒙古马矮小蒙古骑士也不强壮，但他们都是吃苦耐劳的专家，这些战略优势不是战术层面能“直接”体现的。
反观西欧的军队，我个人认为，从罗马时代和中世纪以来，欧洲军队的装备一直都是世界上最好的，也是最贵的。看看中世纪的那些闪闪发光的漂亮的骑士甲就知道了，全世界再没有这么精湛的工艺了。
最后值得一提的就是，蒙古人是有火器的，有种说法是他们从征服的宋朝那里学习了此种技术。不管怎么说，蒙古人攻城略地时曾经广泛使用过加农炮等火器是有大量确凿的记载的。
wasaiddv 2007-6-7 00:04
补充一下，据蒙古族同胞的消息称，当年在蒙古草原上连铁箭头也是稀罕之物，蒙古骑手一般只用兽骨箭头。蒙古的铁矿和冶炼技术都很贫瘠。
斯多克芒 2007-6-7 12:56
架空大战就不要了吧，毕竟这些军队时代都不同。蒙古帝国是13世纪的，而英法的崛起和瑞士雇佣兵的强盛都是文艺复兴时代发生的。
顺便说一下，15世纪中叶法国国王直辖骑兵也就那么7500人罢了。2万:L
thorongil 2007-6-7 13:51
引用:
原帖由 铁甲飞鹰 于 2007-6-6 19:50 发表 
如果让蒙古铁骑大战民风强悍的瑞士雇佣halberd（欧式戟）兵（有欧洲重装骑兵杀手之称）和瑞士驽手集体行动谁赢（兵力历史情况）
希腊重步兵打得赢波斯的骑射手吗？打不过吧。这个也一样。
有想起普拉蒂会战了，那一战要不是马多尼奥斯盲目的命令步兵压上，是骑射手失去进退的余地。感觉希腊人是很难打赢的
thorongil 2007-6-7 13:54
引用:
原帖由 铁甲飞鹰 于 2007-6-6 19:50 发表
如果让蒙古铁骑大战日本武士部队谁赢（兵力历史情况）
如果让蒙古铁骑大战阿兹特克，印加和玛雅部队谁赢（兵力历史情况）
从没听说过不用长矛的步兵可以击败骑兵（用火枪的不算）。
后一个，印加人和玛雅人连马都没见过，搞不好他们看见那么多马就直接跑了
thorongil 2007-6-7 13:57
引用:
原帖由 铁甲飞鹰 于 2007-6-6 19:50 发表
如果让蒙古铁骑大战法兰西重装骑士部队（两万重装骑士）谁赢（兵力历史情况）
这个是这六个假设里唯一不好说的。如果是正面对抗的话，毫无疑问法国重骑兵是会打赢的。但蒙古人应该还是会用类似波斯骑射手的办法吧，可能会拖死法国人。
伦赛泽伯爵 2007-6-7 14:01
补充:蒙古当时也有最最强悍最最有指挥头脑的将领,比如者别,速不台
而且蒙古军队对欧洲骑士的战争是有的,蒙古马虽然体形小,但是它们非常有耐力,在进攻东欧时,蒙古骑兵就有将敌人的马搞累然后反冲击的战史.虽然蒙古军队的装备比较粗糙,但是他们有最最勇猛的草原骑士,这些骑士从小就受到野狼般的教化,他们眼前的敌人就代表着各种各样的战利品,不能单单从装备上看,也要从将领和士兵的素质上看,蒙古军队基本上是突厥人(大部分)和蒙古人还有少量的畏吾儿人,他们从小就在马背上经受了残酷自然的考验,他们的辉煌是历史所赋予的.
谈到蒙古地区早期的冶炼技术,本人同意wasaiddv 的观点,当时还是只有少量蒙古的铁匠背着大冶炼箱东奔西走,好象当时蒙古人的铁器还是种奢侈品:yct27: ,者勒蔑的父亲就是这样的一个铁匠.
kytyzob 2007-6-7 18:18
印加人和玛雅人确实连马都没见过，他们看见那么多马就直接跑了!
看看西班牙人对拉丁美洲的征服,几百人就打到人家首都了!
而且印加人更喜欢抓俘虏而不是杀死敌人,为的是可以收赎金,所以也制约了他们的行动!
kytyzob 2007-6-7 18:19
回家找书,记得有关于西班牙征服战争的.找到后再继续讨论!:$
diaoduoxi 2007-6-7 18:20
引用:
原帖由 斯多克芒 于 2007-6-7 12:56 发表
架空大战就不要了吧，毕竟这些军队时代都不同。蒙古帝国是13世纪的，而英法的崛起和瑞士雇佣兵的强盛都是文艺复兴时代发生的。
顺便说一下，15世纪中叶法国国王直辖骑兵也就那么7500人罢了。2万:L
我可以在中世纪2自定义会站里模拟上述所有战斗。:lol
8184223 2007-6-11 14:32
引用:
原帖由 thorongil 于 2007-6-7 13:54 发表
从没听说过不用长矛的步兵可以击败骑兵（用火枪的不算）。
后一个，印加人和玛雅人连马都没见过，搞不好他们看见那么多马就直接跑了
李陵提步卒不满五千“深践戎马之地，足历王庭，垂饵虎口，横挑强胡，卯亿万之师，与单于连战十余日，所杀过当。虏救死扶伤不给，旃裘之君长咸震怖，乃悉征左右贤王，举引弓之民，一国共攻而围之。”
人家5000步兵就扛了80000骑兵转战千里，杀伤数万（一两万）。司马迁对他是高度评价啊！说他是“横挑强胡”。
输了也算够强的了:yct32:
pires17 2007-6-13 15:26
引用:
原帖由 伦赛泽伯爵 于 2007-6-7 14:01 发表
补充:蒙古当时也有最最强悍最最有指挥头脑的将领,比如者别,速不台
而且蒙古军队对欧洲骑士的战争是有的,蒙古马虽然体形小,但是它们非常有耐力,在进攻东欧时,蒙古骑兵就有将敌人的马搞累然后反冲击的战史.虽然蒙 ...
同意
听说蒙古的工艺能力都是当年灭大金国之后，从中原地区召集的。而其自身的工艺水平应该还在铁器初期的阶段。而且作为游民民族，居无定所，无法开展大规模的冶金活动，很多器物都是靠根中原，西域国家交换过来的。就其装备来说，并不能算好，但是他们他们马背上的民族战争也继承了其生活习惯，通过来去如风的速度，攻克所有部队，凡攻陷城池，行三光政策，然后立即撤离。这都是前期蒙古骑兵的战争方式。
pires17 2007-6-13 15:29
引用:
原帖由 铁甲飞鹰 于 2007-6-6 19:50 发表
如果让蒙古铁骑大战英格兰长弓部队（不仅仅有长弓手，还有长矛兵、 刀斧手以及轻装骑兵剑士骑马长弓手等）谁赢（兵力历史情况）
如果让蒙古铁骑大战法兰西重装骑士部队（两万重装骑士）谁赢（兵力历史情况）
...
嘿嘿，小弟我最近很久没有来了，都是为了忙毕业答辩，现在一切轻松了。
我说说以上问题吧。
蒙古骑兵绝对赢，因为就凭欧洲的那种战争规模，他们对一次战役的组织能力甚至无法与中东阿拉伯民族相比，其松散的联盟部队，不单步调不一致，而且除了贵族骑兵，其步兵以市民，农民为主，不是天生的战士，怎么跟蒙古骑兵比？而就蒙古骑兵的战斗力，也远远的强于欧洲的重骑兵，重骑兵善于1vs1的比武式战斗，而蒙古骑兵强调协调团队配合作战，所以绝对不是蒙古骑兵的对手。
thorongil 2007-6-13 17:59
引用:
原帖由 8184223 于 2007-6-11 14:32 发表
李陵提步卒不满五千“深践戎马之地，足历王庭，垂饵虎口，横挑强胡，卯亿万之师，与单于连战十余日，所杀过当。虏救死扶伤不给，旃裘之君长咸震怖，乃悉征左右贤王，举引弓之民，一国共攻而围之。”
...
如果李陵当时的步兵是使用长矛的那就很正常了啊，毕竟匈奴人只有骑兵啊。
窗明 2007-6-13 18:49
谁说李陵的兵主战武器用长矛，应该是撅张弩 。我听马王堆汉墓博物馆里解说员讲， 中国古代战争用的最广泛也是最好用的主战兵器就是弩 ，中原马少， 不能大规模装备骑兵，而且用弩打骑兵 是最有效的武器 ，长矛 刀 一类对付骑兵基本只能充当自卫角色 。当时弩兵也是像火枪兵排三排轮番射击。宋朝衡量一个人的武艺，标准居然是能拉开多大的弩。
斯多克芒 2007-6-14 04:12
“应该”。。。一个一次能出动16-18万骑的国家，马少。。。至于上古的“三段击”，目前比较清楚地是它肯定存在于《复活的军团》中。:P
朔风 2007-6-14 11:18
引用:
这个是这六个假设里唯一不好说的。如果是正面对抗的话，毫无疑问法国重骑兵是会打赢的。但蒙古人应该还是会用类似波斯骑射手的办法吧，可能会拖死法国人。
在阿尔苏夫战斗中，撒拉丁频繁使用弓骑兵骚扰战术，狮心王指挥十字军，一线安置强弓硬弩，二线安置重步兵严阵以待，敌屡次骚扰皆不能打乱十字军阵型，反而总被十字军步兵的小规模反击击退。待时机成熟，狮心王一声号令，重骑兵从阵中冲出突击，医院骑士团与圣殿骑士团合起来不超过800骑兵，将异教徒的大军风卷残云般扫出战场。
