先默哀一分钟，解放军应该让红旗更早的立在汶川大地

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先默哀一分钟，解放军应该让红旗更早的立在汶川大地

四川汶川发生7.8级强震，此地地貌以山川为主，地震期间伴有强降雨。公路铁路全部被毁。通信中断。国家一级×××××。
解放军成都军区，由于道路被毁，摩托化步兵师无法沿公路向汶川推进(居然租用地方大型工程机械设备,试问工程兵的大型设备呢？)，由于大雨，空降兵无法对汶川地区实行空降，甚至直升机无法停靠。
台湾，岛屿同时也为山岭地貌，每年4-9月都有台风暴雨等强降雨和恶劣天气。如果台湾在雨季向大陆宣战，大陆将反攻台湾，届时，台湾用炸药炸毁所有公路铁路桥梁，大陆只能将大量工程重装备海运至台，展开工程，如果赶上台风，解放军将无法空投伞兵。届时，台军将依托山领展开游击，大量解放军战士死亡。
/*48小时，解放军才徒步进入汶川县城，不知道解放军到时候能用多久攻下全台。××，××××。*/
应版主要求，在此将题目改掉。并去掉对一些敏感词语。

楼上思路有问题？救灾和战争的预期目标是一回事嘛？
救灾的核心是不惜一切抵达灾区核心。所以时间是首选，川区的山区地形和气候你了解嘛？蜀道难难于上青天。各地就近征集掘土设备是很正常的，从别的区域增调更会增加道路拥挤。
要是打台湾，军队去山地打游击干嘛，德军入侵挪威时，派伞兵空投到山区去？台北，高雄战略目标台军也自己爆破夷为平地吗？台军高层有这等魄力倒也让我佩服！
军队训练机制和高层战略思维暴露一些问题无可厚非，并非你一个人聪明有慧眼。
此等国殇期间，出这种混淆言论我觉得你应该反省。是否对得起那些徒步赶赴灾区危险区域的解放军武警战士:yct08:

[ 本帖最后由 Athos 于 2008-5-14 09:54 编辑 ]

楼主也讲了,48小时,JFJ徒步进入汶川县城,何来的摩步师?只是摩步师的部队而已,为了救援,部队不可能像作战那样用爆破等手段开进,更何况很多地方还有受灾群众!而且救援不是作战,不可能带上全套家当,估计就是带着水和干粮,最多人手一把铁锹之类吧!工程兵的大型设备长途开进?那还是用沿途的地方设备更简便更快捷!
至于伞兵,那是考虑到安全因素,不能为了救灾,说得冷血一点,为了救援上万群众,就把上万精锐伞兵扔得漫山遍野,还有可能大量伤亡,那就是自毁长城了!但作战就不同了,为了战略目标,哪怕伤亡过半,只要值得,那也得空降!
打台湾怎么都需要将大量工程重装备海运至台,难道JFJ会单纯的认为台军会留下设备给自己用?
不能说我们的军队一点问题都没有,但阁下这么看待JFJ,就有失偏颇了!

我就是说，解放军应付突发事件的能力并不强，首先公路问题都解决不了，装甲兵都无法通过，别以为战争就是打打台北，炸炸高雄那么简单。
如果解放军强行登陆，时必须要走公路，公路如果被破坏，就以成都军区现在的能力看来真的不怎么样。
客观的讲，空降兵还有因为天气恶劣就不降的吗？什么原因，训练不过关。甚至没有在和平年代演练过雨天空降的能力。
此贴只针对于解放军从这次灾难的反应。
丝毫没有诋毁或者污蔑我们的解放军和武警战士的意思。
请楼上的从纯军事角度看我的帖子。

要知道从都江堰到汶川仅仅几十公里，什么意思？一颗不需要火箭增程的炮弹都可以轻而易举的打过去，这个距离，不应该是48小时才应该进入的。
天气恶劣，仅仅就是下雨，解放军陆军航空兵怎么就那么菜，下个雨都不敢让直升机停靠震区。
如果在台湾，台风天怎么办？不打了？
一条几十公里的国道省道州道，因为塌方断裂，就不能行进。要考虑到，战争的时候不光没有可靠的公路，甚至公路上布满地理，到处都是被破坏的公路。而且台湾是个山地地区，很多中部地区的道路都是跟汶川很像的，这次事情，48小时推进40公里，而且还没有敌军依托山地对行进部队的阻击和偷袭，烂，很烂。我认为，解放军应该将这次营救当成真正的练兵。但，实际并不理想。
还7天攻占全台？现在想想，台北高雄仅仅就是城市，而台湾中部山区才是问题的关键。

最初打算是用摩步进去，后来发现根本没有路，只能靠步兵徒步了。我不知道你是否看见那种被损毁的公路的图片，至少有些路段，是无法修复的。这说明什么？解放军根本没有应付这种事情的能力，至少没有预案，否则不会那么慢。
而且你也说了，这不是作战，但是救人，连作战装备都没有，也没有敌火力的阻击，推进这么慢难道在战争年代不算是延误战机吗？

此次暴露出应对突发事件的软肋可以平和后进行讨论，攻台的战略问题与救灾赈灾的当务哪个重要？现在国内民众情绪需要如何渲泄和引导？有识之士的话留着日后再议吧。

纯军事角度你的理论，台军自己破坏了所有公路和桥梁，那么他们的空军和装甲力量也意味着损耗殆尽了（台军不声称训练幻影2000在高速公路上起飞吗）那么去占领全台干嘛？实施空降的唯一目的是占领指挥中枢，电视台和城市重要目标。

此次汶川地震的破坏能量等量于400颗广岛原子弹，在山岭地区无疑是灾难性的，巨石塌方，公路断裂拱起近几米高，暴雨还引发泥石流，还有不断产生5级以上的余震。设身处地为那些同龄人的救援士兵想想，他们在危险和泥泞中付出，你在舒服得敲击着键盘评论着。。。。可以了吗？

自然灾害的可预测性是全球的问题，东南亚的海啸，美国路易斯安的洪水，此次解放军表现的果敢已经足以让国人骄傲了！

其实你也可以看到，解放军还是对台海有顾虑的，否则不会从济南军区抽调官兵。因为理论上讲，只有济南军区是没有军事任务的。这也是福建的军队最近，却没有抽调。
如果从大局出发，中国现在内忧外患，台湾520换届在即，什么时候都有可能发生。
此时此刻，讨论台海不能说没有意义。
台湾的大城市将在战争开始的头几天将沦陷，台的军队如果失去主动防御性，而转入被动防御，将采取一系列的破坏手段，阻滞解放军从大城市向全台的推进速度。
我不希望你偏薄的看待战争，一味的认为好像打台湾很简单。
台湾军队很可能在台海与解放军寻求决战，如果失利，将很可能放弃城市，转入台中部山区进行战略防御。
而你说的空降兵只占领城市的电台等主要设施是不错，但那只是空降兵的一种用途。如果台海战役胶着(72小时以上)，解放军很可能以师为单位向台海防复地发动攻击。粉碎台海防系统。也就跟诺曼底登陆类似的使用空降军。
当然这种战斗损伤肯定很大，而且考虑台宣战肯定会在恶劣环境下，以此拖延大陆军的推进速度。

综合看来，似乎成都军区的指战员还没有针对这么破坏性的打法进行行之有效的训练。
这也导致了，突发事件来临，处理能力不强。

你高估了台军的抵抗意志了！还是你刻意提升？
我从未把问题是思考简单化，就如同你简单化了此次地震救援。如果你在和平时期提出中国军队训练和战略思绪的缺陷，我会毫不犹豫的支持一些论点，毕竟大家有目共睹。但是在国家危难时，我们需要的是一种向心力和团结互助！请你想想对不对？你说的问题可以过一阵认真讨论

我没说解放军坏话，你干嘛这么激动，我说的问题是台海，仅仅是从汶川解放军能力延伸过来的。
你说的这些问题都不是事，巨石塌方，只要台湾工程兵敢，它能让所有道路都被巨石覆盖，泥石流不算什么，解放军如果攻台，台湾正好是台风经过，那大陆军怎办？
解放军的英勇和果敢我很钦佩，但这不是战争致胜的关键。
还是那句话，明知道道路被毁，下雨，泥石流，这些问题在战争中不会存在吗？预案在哪里？
难道不应该考虑这些问题在和平年代。看着坦克轰隆隆的开进，此时此刻，你也看到了摩步军队所谓的瘫痪了吧。所以说，中国军队的发展任重道远。
看看中国军人营救难民脚被扎破，如果有美国的钢板底的防水军靴，就不会发生这样的非战斗性减员了。
再次声明，此帖仅讨论台海，与汶川地震无关。我默哀1分钟，请大家一起为死难的同胞默哀。

此帖标题危言耸听，值此国殇，对军队冷嘲热讽，不知居心何在？

特关闭主题，待公议后裁处！！

台海之事，上兵伐谋的成分越来越清晰。民意若思和，那么世界上敌视中国的人就不是台湾同胞。这次救灾，可以说台北出力颇多，当然北京并不缺那点钱，那点食品，可是从台湾救灾的行动和想法看：不但计划有帐篷等居住物资，也有现金，还有食物，医疗。

不是谁都会想得这样周到的。

因此，中国的敌人，PLA的敌人，是那个坐视阿坝藏族死活不管，一心想回国当王爷的秃子和他们的走狗。这些人早就自绝于中华民族，自私残忍低能愚昧，是中华文明复兴和中华之国盛世的顽敌。

谢谢各位版主的体量。
本贴重开，再次声明，此帖于当前国难无关。
只讨论战争和灾难中军队的快速反应能力，虽然举例使用了汶川地震，但我并没有看笑话的意思。只是希望通过悲剧之后的军队的一些动作而谈谈军事战争问题。
如有冒犯某人请说，如果有震区网友对此不满，请直接显示你的ip和地址，我将真诚的道歉，并经过帝国议事大厅版主商议删除此帖。
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不过pier是不是反应过于强烈了？军队不可能在48小时把工程兵调来伴随摩步兵前进--假设真要这么混编就编队就要半天。而灾区因为之前阿坝当地政府的无能已经虚耗到极点，48小时赶到灾区算作正常。
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此段话摘KleinKlauss的回复，特此说明，为什么反应如此强烈。
首先，中国是地震高发国家，如同7.8月长江流域可能产生的洪灾一样，属于一级灾难，那么我要说的是，前有唐山大地震，后有97洪灾，为什么各级政府部门没有一个切实可行的方案来针对这些事情，至少应该有预案。应该让各级政府知道，发生这样的事情，第一第二第三干什么？而不是无边无际的请示。
这就是一个套路，实际上，现在从军方到地方甚至到中央，都没有这么一个快速反应体系。各部门各地方各自为政，谁也不敢乱动，谁都等着别人。而没有发挥中央统一调度的优势，反而拖延了营救时间。
按我说，第一时间，总理立即召开会议，听取有关专家报告，立即派出快速反应部队对该地区进行"渗透"，此期间应该自事件发生后3小时内全部完成。通过快速反应部队自己已经预先制定好的方针(事实证明，军方接到命令，他们也是先开会，先研究，时间就浪费在这里了，这些事情在和平时期应该做好准备，要有方案1，方案2等等的)，该直升机去，该摩步去，或者舟桥部队，都应该有预案准备。说这次，道路问题，摩步去的倒是快，没用，从轮式到履带都不好用，而如果有先遣的快速反应部队对一些信息的勘察，随时通过卫星回馈指挥部，就可以立即决定先试图派出特种作战部队，徒步穿越进入。天气不好的原因？地震预测不了，下雨也预测不好吗？武直飞去了，又回来了，我就恨这个。还是不够拼命，下雨不是理由，如果雨大到不能降落，你们陆航的气象部门不称职，就不应该让武直往灾区飞。
以前凯撒有句名言，Veni, vidi, vici 相信大家都知道是，我来了！我看见了！我征服了！成都军区陆航的魄力哪里去了？居然无功而返。
到现在72小时了，用我们东北一个骂人小曲说，“天晴了，雨停了，你他妈的又觉得自己很行了。”这话意思希望大家不要往多的想，就是说，这次在雨中成都军区执行任务我感觉并不十分出色。虽然德国方面给予了肯定。但如果战争时期呢，72小时意味着很多。
时间就是生命，这句话希望大家都能体会体会。如果武直8能在12日夜间成功降落在震区中央，哪怕2毁1，全世界的军人都会惧怕中国军人。何等的士气，何等的壮举。
部队首长可能考虑，不希望再牺牲了，所以才下命令返回。

台湾民间蛮不错，出资比李嘉诚多，比中国企业多。台湾跟大陆都是流着炎黄子孙的血。
但是政治并不是民意。
我觉得K版主的话都蛮客观的。而且很有见地。我很喜欢。
台海问题，中国的心病。

唉。

我举一个例子。

苏联当年切尔诺贝利核爆后，巨大的事故突然发生。但是首批去救灾的苏军连防护服都没有穿，这些人中，受到全世界关注最多的就是苏军陆航。当时为了压制核辐射，苏军陆航动用大批直升机从中低空空投铅块和水泥块，这些陆航兵都受到了严重辐射，从拍回的影像看，辐射强大到胶片的点曝光，说明当时连记者都奋不顾身...

苏军陆航在事后损失了多少军人不知道，这个秘密将永远铸就一个大国的风范。尽管事后西方指责当时核电站的人员因为官僚体制而造成惨祸，但是却对苏军却是敬畏不已。

我军的陆航，还有空军，还在转型中，还在安全和奋斗之间游走。我想如果给予时间和历练，会毫不逊色。想想高志航，李桂丹，乐以琴，刘粹刚，张积慧，王海，这些都是敢于刺刀见红的飞将军。传统还在，就有希望。

这次带来的教训，当地政府和地震局首当检讨，其无能混蛋甚至和克拉玛依大火时先让领导走的恶例堪比。还有效率，不过这都是后话了。

我看这根本不在于解放军的临时应变能力,而在于政府平时的建设和维护根本不到位,重型设备开不进去是因为路全坍塌了,这和临时应变有什么关系?政府在平时就应当考虑到这些,而不是到大难当头是交给军队解决.

这次地震的威力是广岛原子弹的多少倍？
路都完蛋了，还装甲兵？

现在指责军队无济于事,同心协力才最重要,现在指责解放军是否不合时宜?

作者聯想力很強啊:yct16:
不過為什麼會派傘兵去空降災區呢
只為偵察?  若是為救災這實在是 於事無補 亦多此一舉
反而增加傷亡吧

現在最需要的是工兵 直昇機 及醫療隊