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先默哀一分钟,解放军应该让红旗更早的立在汶川大地

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pires17 2008-5-15 10:10

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作者:pires17 @ http://bbs.napolun.com
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引用:
原帖由 白星逐日 于 2008-5-15 09:58 发表
不考虑大雨,不考虑余震,不考虑泥石流和可能的滑坡(地震最危险的两大后遗症),阁下的“预备方案”又有多全呢?
以我的能力当然不能考虑很全面了,但是我很希望解放军和党中央,各个专家学者结合多重因素,能在非危机时刻制定更加详尽的计划。一旦发生危机,根据各种地形特征,调取针对性比较强的预案,我在这里没别的意思。我就希望能更快更早的争取时间。
大家都有同一个出发点,我没有风凉话的意思。
请大家不要针对我,谢谢。
而且我想说一点,不针对任何人,中国的北斗真的不怎么样!
昨天6点下班回家,才知道北斗将信息才发回接收站,而下次返回信息,需要卫星重新同步到中国能接受到的地点。

朔风 2008-5-15 10:16

引用:
我一再强调预案,不能等天塌了才想怎么办,难道中国就不应该有一个专名应对灾难的详细的策划吗?
汶川那种情况有策划就能变戏法让路自己打通?
你怎么知道没有预案,拿出证据来。
引用:
摩步,看看12日夜的新闻,你就知道了,是cctv的记者在站雨中说,摩步无法开进,已派出步兵急行军,并有中央4一档子节目有个陆军军官跟主持人解释,每小时急行军能走多少公里。
“摩步无法开进,已经派出步兵急行军”,这句话的意思等同于你说的
引用:
但是军区领导错误判断摩步能快速开进灾区,结果全他妈的停在道边,徒步急行军。
吗?

正因为交通条件恶劣,所以才没有出动摩步(“摩步无法开进,已派出步兵”),不要夸张事实,谢谢。
引用:
事实证明,中国的北斗仅仅是在昨天才发挥第一手资料,而已经距离事发48小时,我不知道你是否知道军事理论,如果你说如今已经不需要先遣部队,那么你就大错特错了,在现代化强电子干扰作战中,先遣部队同样很重要,你自己去看看军事书,如果说现代化战争不需要先遣部队我再也不上论坛了。
没说先遣部队不重要,我先前的语气武断了一点,意思是探明情报没必要非要靠陆军先遣队,尤其是在行军条件恶劣的情况下。还有,我想问你解放军没派出先遣队的证据在哪里?说话都要讲证据。
引用:
最后一条,我不说了,我已经连续3没心思工作了,我心系灾区。
能在论坛发表的是军事观点。风凉话?可能就你觉得是风凉话。
军事观点请先了解实际情况,掌握详细证据之后再发表,尤其是涉及当前的这种局势与话题。还有语气希望注意下,发表军事观点用得着带脏字吗?

最后,讨论军事问题是没问题,但是作出针对解放军的评论的时候,语气至少要好吧。毕竟都在为救人奋斗着,对待他们的态度至少该有最起码的尊重。

pires17 2008-5-15 10:21

为什么管理员说我攻击管理员?难道管理员就不是论坛成员?就比我多俩翅膀?
权利就比我大?论坛是平等的。
如果我说了针对谁的言论,我道歉,我都是无心之言。
但是你真对我的攻击,我找谁?
别再论坛里摆官架子好吗?
管理员服务于论坛,咱们都是论坛成员,不要因为你们的页面比我多几个增删锁的按钮就低看别人一等。这样的管理员我不服。
我要是哪里错了,可以用短信指出来。有必要摆出管理员的身份来说事吗?
我以前当学校论坛管理员的时候,从来都是短信私聊,解决问题为主。没有必要大张旗鼓的。替别人想想,都很不自然。

朔风 2008-5-15 10:28

正因为管理员也是成员,攻击任何成员都是违反规定,而你在议事厅“官僚”等说法就是在对论坛会员进行人身攻击,所以我要提出警告。

官架子是什么我不懂,我只知道警告违规会员是我的职责所在。如果你认为你有错,违反了规则,那么请接受警告。如果你认为你没错,我是在冤枉你,那么请你证明自己没有违规。同样,如果你认为我在攻击你,请你指出我攻击你的字眼,并以此为证到议事厅指出。

就论坛管理方面我在这里不多说了,就谈这么多。如果你还有疑问,我们也可以PM交流解决。我最近个人时间并不充裕,今晚好不容易有休息时间,介入此帖主要是因为你对解放军的态度而已。军事问题倒是其次。我只希望你态度摆正,语气摆正,就行了。别的我不多说了。

pires17 2008-5-15 10:33

管理员封贴吧。我不说了。 你们根本不是在探讨问题。
朔风叫我说一些证据,我没有,我都是通过网易滚动新闻得到的消息,如果有偏薄,也跟我接收的消息不够第一时间,不够全面有关。我的本意就是希望能更快些开进汶川,摩步我就不说了,第一个到达塌方路段的的确是摩步的人。这个在网易有依据的。但是的确摩步的人最后徒步急行军了。我掌握的信息就这些。
预案究竟有没有我不知道,反正我知道到达灾区中心是48小时之后。
之前我也说了,陆航的问题,陆航如果胆子大点,在12日夜着陆汶川,我希望这样,而掉头返航,这像什么?我看美国大片看多了,多让人绝望啊。
天晴了,伞兵到了,我知道雨天空降危险系数很大。所以我不说什么。但是如果战争时期,能不降吗?时间就是生命。72小时没有救援,根据唐山经验,基本上无法生还,网易说的。
你们就针对我。这样的帖子开也无意义了。
最后为15000个死难同胞默哀3分钟。
最后删贴吧

Echos 2008-5-15 10:34

徒步急行军的疲倦、20多个小时未进食的饥饿、余震和山体滑坡可能带来的危险,这一切,都被这些敢打硬仗的中国军人抛到一边。灾区天气恶劣,他们冒雨搜救。缺乏挖掘机械,他们就用手去挖刨。这些“最可爱的人”再次在灾难面前展示了他们的爱和力量。

Echos 2008-5-15 10:35

人命关天,救人要紧。少点指责,多些支持。少点抱怨,多些祝愿。少点幸灾乐祸,多些感同身受。一分爱心,奉献给他们,反射回来的光芒,将把你的人生照亮。

pires17 2008-5-15 10:41

引用:
原帖由 Echos 于 2008-5-15 10:34 发表
徒步急行军的疲倦、20多个小时未进食的饥饿、余震和山体滑坡可能带来的危险,这一切,都被这些敢打硬仗的中国军人抛到一边。灾区天气恶劣,他们冒雨搜救。缺乏挖掘机械,他们就用手去挖刨。这些“最可爱的人”再次在 ...
最后一句废话,在我看来,这都不应该出现。急行军的压缩饼干呢?别告诉我分给百姓了,按照特种作战要求,至少应该有3天的战斗口粮,明知任务艰巨,为什么不事先准备好?我都是在用军事实战的理论来说这次抢险。
在我看来漏洞百出。我也很佩服用手去挖,但这很徒劳,预制板能有几百公斤,用手能多快,还是用土方法老办法解决问题。不应该。
97洪水,解放军战士用身体当人墙,何等的气魄,我一直都很敬重我们最可爱的人。
危险随处可见。希望所有人平安。

朔风 2008-5-15 10:42

引用:
原帖由 pires17 于 2008-5-15 10:33 发表
管理员封贴吧。我不说了。 你们根本不是在探讨问题。
朔风叫我说一些证据,我没有,我都是通过网易滚动新闻得到的消息,如果有偏薄,也跟我接收的消息不够第一时间,不够全面有关。我的本意就是希望能更快些开进汶川 ...
我说了,军事问题不是我介入此帖主要目的,你的观点也并非全无道理。我的意思只是态度语气问题。我对此次事故也全是从CCTV4特别节目上了解,不知详细,但是可以看出解放军尽了力。所以评论的时候请先注意语气,做到这点并不困难。还有,一些评论可等到事件过去在总结的时候冷静发表,在当今形势下应当先给予解放军以支持态度。

如果不能辨明事理,仅封贴是没意义的。讨论问题也是允许的,但是语气与用词要注意些,比如一些脏字。

说教语气可能多了些,我主要是觉得在现在这个形势下应给予部队支持,批判性言论可待事件过去后发表,或以客观语气发表。

pires17 2008-5-15 10:43

中国军人能不顾安危冲在第一线,为抢险立下汗马功劳,我为他们骄傲。
但是事情结束后,希望解放军真的应该认真总结。

Echos 2008-5-15 10:45

唉,他们确实在把食物给了百姓,这是事实,呵呵,现在最重要的是我们能为赈灾做点什么,我支持朔风在沙龙说的用实际贡献支援灾区,我打算去捐款,捐物,捐血,楼上的也去捐血啊,:lol 用你的热血温暖灾区人民的心,,,,,,,

pires17 2008-5-15 10:45

引用:
原帖由 朔风 于 2008-5-15 10:42 发表


我说了,军事问题不是我介入此帖主要目的,你的观点也并非全无道理。我的意思只是态度语气问题。我对此次事故也全是从CCTV4特别节目上了解,不知详细,但是可以看出解放军尽了力。所以评论的时候请先注意语气,做 ...
你说的这个我会注意,也谢谢你的提醒。
按你说的,应该你在外国吧。
希望你能好好休息。

pires17 2008-5-15 10:48

引用:
原帖由 Echos 于 2008-5-15 10:45 发表
唉,他们确实在把食物给了百姓,这是事实,呵呵,现在最重要的是我们能为赈灾做点什么,我支持朔风在沙龙说的用实际贡献支援灾区,我打算去捐款,捐物,捐血,楼上的也去捐血啊,:lol 用你的热血温暖灾区人民的心,, ...
哦。这我算是知道了,果然够的上解放军仨字。
捐款我捐完了。血我就不捐了,这里离灾区远,不往那边运。
我每年都捐1次血。
不过今年是不行了。最近身体不好,吃消炎药了。
呵呵。救人一命胜造七级浮屠。

朔风 2008-5-15 10:50

引用:
原帖由 pires17 于 2008-5-15 10:45 发表

你说的这个我会注意,也谢谢你的提醒。
按你说的,应该你在外国吧。
希望你能好好休息。
多谢关心。
看来这事可告一段落了,另感谢Echos的理解与调和。

pires17 2008-5-15 11:25

解放军4000米高空伞降
我没有多少伞降的知识,反正恶劣环境下,生存率肯定不高。
但是4000米是不是给的时间太长了。
我还记得2000年前后有次中俄联合演习,俄国鬼子带装备800米低空伞降。
咱中国什么时候能做到啊。
163网民为此问题强暴PK中,转过来念叨一下。

[ 本帖最后由 pires17 于 2008-5-15 11:26 编辑 ]

KleinKlauss 2008-5-15 16:15

俄军800米伞降那是能见度极好地势极好的靶场。

再有,雨天和山地,在作战中,现在最差最胖的参谋都知道是不可能进行大规模机降的。二战英国的市场花园就是个恶例,这还是因为风和部分迷航滑翔机被捕获而已。其中英国第一空降师训练了很长时间,但是因为计划不充分就在那次行动被打成了重度残废。还有德军在克里特岛,地形,天时都不错,但是规模没有把握好,之后也元气大伤。

在伞降恶劣地形时,只会使用小股部队,一般不超过30人,使用动力伞。但是这个明显不适合这次救灾。我看了照片,15军100人机降已经很了不起了。再有,大批伞兵也许会在机场降落,然后收拢后行军。这也是一种快反战术,当年苏军突袭长春,就是这么做的。

KleinKlauss 2008-5-15 16:27

说到行军速度。看看这个就知道常人极限和军队的超常。

Athos 2008-5-15 16:56

还再讨论。。。
看了4000米的伞降录像了。完全在云层上空跳伞,云下条件一无所知,跳出机舱后全靠伞兵自己控制。。。。这还不叫勇气?平均海拔4000米的山丘地形,基本全部为陡坡悬崖,几乎就无着陆地点。。。。

ViveI'empereur 2008-5-15 17:01

刚刚看到消息,昨天空降行动中,已经有4人牺牲,10人失踪

Athos 2008-5-15 17:13

引用:
原帖由 ViveI'empereur 于 2008-5-15 17:01 发表
刚刚看到消息,昨天空降行动中,已经有4人牺牲,10人失踪
这个消息主流媒体要求封杀的。。。。官方也没有承认。不过我是不会相信此次行动零伤亡。。。向那些勇士致敬!无愧军人的称号!

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