xixi 2007-6-5 21:39
假如美军卷入拿破仑战争，并且加入拿破仑阵营,也不能改变什么?因为那时的美国又不是现在的美国.那时的美国军队很弱小,帮不了皇帝什么忙的.
thorongil 2007-6-5 22:03
引用:
原帖由 Duhesme 于 2007-6-5 21:52 发表 
皇帝會馬上多了很多輕步兵:lol
实在怀疑美国军队的价值......
如果美国参展的话，对皇帝的好处并不应该是直接的好处。而是在于美国人可以威胁到英国的殖民地，打击英国的贸易，迫使英国舰队分兵防守这些殖民地，如果是在1804年之前发生这些事情，则有可能使拿破仑在英国的登陆成为现实。
xixi 2007-6-5 22:22
QUOTE:如果是在1804年之前发生这些事情，则有可能使拿破仑在英国的登陆成为现实。
如果那时参战,可能美国打不多英国,怎么会贸然打仗呢?如果拿破仑在英国的登陆能够成为现实,也需要有强大的海军才行.法国的海军一向比不上英国.即使派了一部分去美国参战,可能实力还是比法国强.
thorongil 2007-6-5 22:35
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原帖由 xixi 于 2007-6-5 22:22 发表
QUOTE:如果是在1804年之前发生这些事情，则有可能使拿破仑在英国的登陆成为现实。
如果那时参战,可能美国打不多英国,怎么会贸然打仗呢?如果拿破仑在英国的登陆能够成为现实,也需要有强大的海军才行.法国的海 ...
又不是让美国人直接去和英国人较量实力，只是要美国人对英国人的殖民地形成经常性的威胁就够了，这样，像纳尔逊那样战略眼光不那么高明的将领就很可能会一心只想着殖民地。而皇帝再去执行一些欺敌行动，成功的可能性就会更大。
我的意思并不是要让法军正面与英军交战，与此正相反，我的意思是如果美国参战，则法国避开英国海军的可能性会增大
xixi 2007-6-5 22:44
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原帖由 thorongil 于 2007-6-5 22:35 发表
又不是让美国人直接去和英国人较量实力，只是要美国人对英国人的殖民地形成经常性的威胁就够了，这样，像纳尔逊那样战略眼光不那么高明的将领就很可能会一心只想着殖民地。而皇帝再去执行一些欺敌行动，成功的 ...
一个刚刚成立后不久的国家,可能美国也没有那个实力去威胁英国那些殖民地吧!即使纳尔逊没有那么远大的战略眼光,不等于英国其他的政治家和将军们没有比较长远的政治眼光吧!
thorongil 2007-6-5 22:54
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原帖由 xixi 于 2007-6-5 22:44 发表
一个刚刚成立后不久的国家,可能美国也没有那个实力去威胁英国那些殖民地吧!即使纳尔逊没有那么远大的战略眼光,不等于英国其他的政治家和将军们没有比较长远的政治眼光吧!
你读了特拉法尔加海战的历史就应该能感觉到，在海外的英国舰队是更多的受其将领的意志而行动的......
美国的实力确实值得怀疑，只是一种假设罢了。楼上不还有人说皇帝能得到大量轻步兵了吗:L
不过，我总感觉美国的实力并不至于会弱到对英国一点牵制作用都做不到
朔风 2007-6-5 22:57
1812年好象进攻过加拿大，结果被驻守的英军击败了。
thorongil 2007-6-5 23:00
引用:
原帖由 朔风 于 2007-6-5 22:57 发表
1812年好象进攻过加拿大，结果被驻守的英军击败了。
看得出美国人当时的目的只是使自己得到彻底的解放，而不是与英国人为敌......所以，法国应该是不太可能得到美国人的同盟合约
朔风 2007-6-5 23:04
对，因为初期美国实力比较小，所以发展贸易必须要与英国合作，早期就没打算要参战（路易斯安娜州倒是给出去了）；1812年时应该是与英国贸易冲突激烈了，才决定对英宣战。
从实力与信念上讲，都不是太靠的住的盟友，不过如果皇帝能撑到美国崛起，美国实力也许能真正从军事上牵制下英国;P
thorongil 2007-6-5 23:14
感觉路易斯安娜州给了也就给了，反正法国自己在那里也得不到太多的利益，不如把那里交给美国人，还剩得在那里驻军，还可以讨好美国人
朔风 2007-6-5 23:20
法国海军不强，在殖民战争中一般都很吃亏，此外面临的欧陆局势较复杂，所以往海外派兵大多成果不大，做不到英国那样。
以前新法兰西的领土很大（几乎是整个现在的加拿大东部），但驻守的士兵却很少，王国海军又不强，终于全部丢掉了。
皇帝认为殖民地大多守不住（正确观点），路易斯安娜州给了美国人，也算凑齐了侵英海军的军费。
thorongil 2007-6-5 23:33
英国的优势就在于并不需要在自己的国土上时刻保持一支强大的陆军，所以英国人往往可以向海外派遣更多的兵力而不至于使自己的国土受到威胁，另外由于其海军的强大，也使其陆军在使用上获得了更多的灵活性
ViveI'empereur 2007-6-6 08:40
英国不是一边支援欧洲国家反法，一边还和美国人打了第二次英美战争。
美国参战，改变不了什么
蓝色拿破仑 2007-6-6 09:30
叫美国断绝英国粮道，英国就完蛋了。在1810-1811是英国的粮灾时期。
可笑的是拿破仑认为大量的粮食输出会造成英国经济的崩溃，甚至还默许这种行为，结果救了英国。（根据拿破仑一世传和拿破仑的大陆封锁制度）
朔风 2007-6-6 11:04
引用:
原帖由 蓝色拿破仑 于 2007-6-6 09:30 发表
叫美国断绝英国粮道，英国就完蛋了。在1810-1811是英国的粮灾时期。
可笑的是拿破仑认为大量的粮食输出会造成英国经济的崩溃，甚至还默许这种行为，结果救了英国。（根据拿破仑一世传和拿破仑的大陆封锁制度）
这也是没办法的事情啊，第一帝国大陆各行省的粮食产量持续上升，而由于无法对外出口（英国主要从大陆进口粮食），导致各省农民生产的粮食无法出口，农民们都抱怨大陆封锁太残酷了。于是皇帝在1809年是创立了“特许证系统”，愿意向英国出口粮食的商船只要有特许证就可出港，当时英国还未面临1810-1812年那样的危机（实际英国最困难的时候是1812年皇帝征俄前），皇帝只是想满足下农民阶层的愿望。
可惜这样做带了的后果就是让1812年的英国摆脱了粮食危机。。。不过换个角度考虑，1809年的特许证系统满足了农民的愿望，大大增加了第一帝国的收入，同时为征俄的军费提供了基础，可以说对第一帝国还是十分有利的。假如征俄战役成功，那欧陆的所有港口都将对英关闭，经济战打赢也是时间问题。
蓝色拿破仑 2007-6-6 13:04
如果饥饿打败英国，拿破仑就不用考虑征俄国。拿破仑征俄国，还不就是为了征服英国吗？
1811年的冬天，拿破仑本来可以饿死他几十万英国人。
朔风 2007-6-6 13:17
可是谁能预料到1810年的英国会遭遇粮食灾难，特许证是1809年创立的。如果1809年不创立特许证制度，大陆的经济也会一蹶不振的，粮食大量生产出来却无法出口，也会丢了民意。
另外即使没有特许证制度，欧洲大陆的走私也十分猖獗，皇帝根本无法看管各个港口，英国照样会度过难关。
总之是一样的结果，特许证制度算是个明智的策略。
iron duke 2007-6-6 15:40
引用:
原帖由 蓝色拿破仑 于 2007-6-6 09:30 发表
叫美国断绝英国粮道，英国就完蛋了。在1810-1811是英国的粮灾时期。
可笑的是拿破仑认为大量的粮食输出会造成英国经济的崩溃，甚至还默许这种行为，结果救了英国。（根据拿破仑一世传和拿破仑的大陆封锁制度）
按M GLOVER的“图说”，法国1809-1810向英国出口了1.5百万夸脱的粮食，这个数字并不太大。英国就算缺这些粮也不至挨饿，因为按1千6百万人基数，每人摊上不多。
