不可能完成的任务---再评施里芬计划(页 6) - 帝国战争(L'âge industriel) - 中国拿破仑论坛

ViveI'empereur 2007-11-7 12:21

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引用:

原帖由 KleinKlauss 于 2007-11-7 09:49 发表

对头啊。;P

就是施利分的脆弱右翼（地图看）。阁下也是知兵之人，就没有想过为何右翼只需10w或8w就足够了吗？

右翼展开的地方，你看看萨尔和博登的地形就知道地利对于防御者是多么占优了。

此外，按照 ...

但是，如果仅仅依靠10万人就能守住边境，拖住法军主力的话，那么小毛奇为何还在鲁登道夫的帮助下修改了原方案增强了自己的左翼呢？
毫无疑问，小毛奇看出了这是一场赌博，就像我在原文中所说的那样。
也许施里芬过大夸大了德军的能力（尽管德军的确很有能力），却过低估计了敌人的反应。如果施里芬活着，他肯定会按自己的方案做，但是小毛奇却不敢将国家和民族的命运交给左翼的这区区10万人马。
如果撇开政治的角度，单单用军事进行分析的话，施里芬计划能否实现我也是存有疑问的。在此，我觉得比较倾向于小毛奇的选择

KleinKlauss 2007-11-7 12:22

历史要是这么假设着玩不看实情，和游戏有什么区别？;P

计划做得是书面上，实际执行则是另外一种效果。我想军事活动还是要参考战场，军队素质，补给，装备，训练，运输，等等条件才可以做结论的。

KleinKlauss 2007-11-7 12:30

举例说，鲁登道夫加强右翼，作战计划修改成功即能加强右翼。和因为联军在西部边界转入进攻后右翼经发达的铁路输送加强后，效果实在是没有区别的。（从比利时边境输送20w兵力，也就是2-3天的时间），所以，局部应变和计划改变，我认为同时存在，甚至前者的可能性更大。

ViveI'empereur 2007-11-7 12:46

引用:

原帖由 KleinKlauss 于 2007-11-7 12:30 发表
举例说，鲁登道夫加强右翼，作战计划修改成功即能加强右翼。和因为联军在西部边界转入进攻后右翼经发达的铁路输送加强后，效果实在是没有区别的。（从比利时边境输送20w兵力，也就是2-3天的时间），所以，局部应变和 ...

但是联军如果进入德军的后方，那150多万正在向法比边境挺进的德军就被切断了。
德国人将陷在一个敌对国家的领土上，没粮缺弹，无法机动。
到时候，德国人是否能够调集几十万的军队乘火车在比利时境内自由穿梭回德国去发动反攻与指望俄国人能够马上打进柏林的可能性一样是很小的。

KleinKlauss 2007-11-7 12:48

法普战争时德军输在哪里？变守为攻且应变，战法不足。
普法战争时法军输在哪里？运输和组织能力低下。

1914年时的德国铁路网是全欧最发达的。

姑且不论这个主要因素以及奥匈部队（山地兵no1）的因素。在莱茵岩石山地和中南阿尔卑斯支脉以及内卡博登莱茵三河湖泊交错的复杂地形进攻，你试想一下联军突破并深入德国领土的可能性是多少？

呵呵，还有，阿尔萨斯和洛林如果按照计划被诱出，联军的步调是否还会一致？

俄国在20-25天动员后才转入进攻，东线的兵力防守也是没有问题，关键是20天后，150-200w的德军在什么位置？实际看，比利时已经突破且被要点占领，大后方的交通畅通无阻的。:lol

Franc.She 2007-11-7 18:35

引用:

原帖由 ViveI'empereur 于 2007-11-7 12:02 发表
1914年夏的法军是以进攻精神著称的，请不要拿其和1940年的法军相比。因为这根本就没有什么可比性。
否则，我也可以说从1806年的法军的表现来看，法军渡过莱茵河，挺进德国纵深，占领柏林是很有可能性的。

但你不要忘记，一战初期，有机关枪而没有装甲车，防守比进攻要占很大便宜。像法军那样以攻代守的战术，会非常吃亏。
在德军的进攻路线上，除了德比边界上的阿登高原，都是便于进攻和机动的丘陵和平原地形。而在法军实施进攻的地区，除了在莱茵河两岸有一段河谷以外，都是便于防守的山区。而且从实际情况来看，法军除了在靠近瑞士的贝尔福地区一带得以前进以外，在阿尔萨斯北部的进攻其实没有占得什么便宜。即使按照施蒂芬计划，我估计连拿下梅斯，对法军来说都是一个不可能完成的任务，就更别提什么萨尔了。
另外，1914年法德边界法国堡垒线的大炮都是不能转向的。也就是说，如果德军从巴黎方向席卷而来，阿尔萨斯的法军会受到由德国人操纵的法国堡垒线的攻击。:lol

[ 本帖最后由 Franc.She 于 2007-11-7 18:49 编辑 ]

ViveI'empereur 2007-11-8 09:11

引用:

原帖由 KleinKlauss 于 2007-11-7 12:48 发表
法普战争时德军输在哪里？变守为攻且应变，战法不足。
普法战争时法军输在哪里？运输和组织能力低下。

1914年时的德国铁路网是全欧最发达的。

姑且不论这个主要因素以及奥匈部队（山地兵no1）的因素。在莱茵岩 ...

1914年在边境进行作战的不是什么联军，而是只有法军，所以应该没有什么沟通问题吧。

KleinKlauss 2007-11-8 10:00

引用:

原帖由 ViveI'empereur 于 2007-11-8 09:11 发表

1914年在边境进行作战的不是什么联军，而是只有法军，所以应该没有什么沟通问题吧。

那只能更惨。加上英军还有数量优势。此外，如果单纯是法军，你看过法军在1910年-13年度的陆军任务么?主要就是夺回阿和洛，这种总方针下，我是不指望法军在夺取上述两地后还有多少进攻精神以及基干兵员（占了不得重兵守啊？）。

ViveI'empereur 2007-11-8 12:25

引用:

原帖由 KleinKlauss 于 2007-11-8 10:00 发表

那只能更惨。加上英军还有数量优势。此外，如果单纯是法军，你看过法军在1910年-13年度的陆军任务么?主要就是夺回阿和洛，这种总方针下，我是不指望法军在夺取上述两地后还有多少进攻精神以及基干兵员（占了不得 ...

但是，法国在边境集中了70万人以上的一线部队（这还不包括正在动员集结的部队），去面对施里芬计划中的10万德军的话，不存在兵力不够的情况呀

Franc.She 2007-11-8 14:58

看看实际的情况。法军在边境的进攻，只有在靠近瑞士的贝尔福地区得手了。在其它方向，其实还后退了。从这个情况来估计，如果按照施蒂芬计划的话，法军也不太可能拿下梅斯。如果连梅斯都拿不下，那就更谈不到进军萨尔和莱茵兰，切断在比利时和法国北部的德军退路了。

Franc.She 2007-11-8 15:02

引用:

原帖由 KleinKlauss 于 2007-11-8 10:00 发表
那只能更惨。加上英军还有数量优势。此外，如果单纯是法军，你看过法军在1910年-13年度的陆军任务么?主要就是夺回阿和洛，这种总方针下，我是不指望法军在夺取上述两地后还有多少进攻精神以及基干兵员（占了不得 ...

法军在1910年-13年度的陆军任务被称作“第17计划”。

Franc.She 2007-11-8 15:16

引用:

原帖由 ViveI'empereur 于 2007-11-8 12:25 发表
但是，法国在边境集中了70万人以上的一线部队（这还不包括正在动员集结的部队），去面对施里芬计划中的10万德军的话，不存在兵力不够的情况呀

法国动员后备役，德国就不动员了么？当时法国的人口不到四千万，德国的人口是将近七千万。当时德国每年出生的人口大约是法国两年出生的人口！这意味着，即使受到俄国在东部的牵制，德国也还可以在西线集中起比法国陆军更多的陆军，而不会出现像法国那么严重的人力短缺的问题。虽然法国有英国的帮助，但是英国的军事实力更多的是在海上而不是在陆地上。
更何况，打仗不是打群架。一挺机关枪(三个人)可以在几分钟内杀伤上百名暴露在开阔地的敌军；两个营就可以很轻松的击退一个师的进攻，在给敌军毁灭性的杀伤的同时，自身的伤亡却非常少。即使第一道堑壕被突破了，第二道堑壕也还会把敌军堵住；而且从两侧赶来的援军还会把初步得手的敌军再赶回去。1915年的时候，当联军集中了几十个师进攻德军在法国北部的堑壕的时候，德军却从西线抽调走了大量的部队，而把大量的兵力用在东线，迂回、包抄俄军并取得了巨大的胜利(东线的正面十分宽广，所以更多的是运动战，而不是堑壕战)。

[ 本帖最后由 Franc.She 于 2007-11-8 15:20 编辑 ]

第一执政 2007-11-8 16:01

这个计划是很宏伟,但要看指挥官个人的才能!

luisalonso 2007-11-10 20:14

从总体上来讲，德国对法国当时确实是有很大优势的，如果两个国家单挑，那德国无疑会获胜．但德国要战胜那么多强国，就很吃力了．于是才有了施里芬计划，这个计划本身就很冒险，所以也不能要求它尽善尽美！

zhangyiyanyu 2007-12-4 18:02

我觉得10万德军在计划好的行动中不断后退并且拖住法军是完全做的到的，毕竟他们不是要在阵地上防守，只是拖，只是使法军的进攻速度减慢，为右翼的主力争取时间，我觉得这样的话还使很有可能的

zhangyiyanyu 2007-12-4 18:06

而后勤补给问题，我不是很熟悉，但是我觉得不能只凭现在的一位以色列军官的一本书就认为是不可能完成的，当然从这能看出来当时的后勤确实使有问题，却不是不可解决的
毕竟施地芬计划了那久，作为一个资深的德军参谋人员后勤这个极大的问题应该还是有所考虑的
这只是我个人的猜测

Franc.She 2007-12-5 12:34

当时要是按照米歇尔的计划，加强后备役人员，以在战时通过动员，把拥有三个营的团，升级为拥有六个营的旅，法国在战争初期也不会那么被动。

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